Furtul intelectual și domnia scolii profesionale

alnegru, on 14 iulie 2016 - 09:54, said:

Asta  pentru descoperirile actuale, de  ultima  ora, evident exista patente, licente, etc.
Dar  pentru "descoperirile"  din 1700, realizezi ca esti putin ridicol?
Si nu, cel ce  descopera ideea teoretica poate nu e capabil sa-i faca si  aplicatiile practice. De fapt,  pana nu e validata de  practica,  ideea teoretica poate sa nu valoreze doi  bani.

Acces la putere in România, ca si in lume, au atat realiști cât și umaniști. Atât ingineri cât și prozatori sau teoreticieni. Unde e atunci problema?

alnegru, on 14 iulie 2016 - 10:18, said:

Care-i cetateanul asta de rand care "scoate un ban" din   fizica  plasmei si cultura celulelor?  )) La  coltul strazii eventual??  Esti amuzant rau...
De  parca doar daca citesti intr-un manual despre fizica  plasmei, gata imediat ai facut si a plicatiile si  incepi sa scoti bani. Looooool .
Tu habar  n-ai despre ce vorbesti, crezi ca tot ce zboara se mananca.

De cele mai multe chiar detaliile unei aplicații sunt chiar idei noi, nu s chestii vechi care să fie știute doar de ingineri si alte tipuri de meseriași.Uite un exemplu: pe vremea lui Faraday nu există sarma izolată sau papuci cu care să facă conexiuni a trebuit să le facă el.Mai mult dacă îi lăsat inginerul de capul lui să facă cum știe nici nu ar funcționa pt ca intervin chestiuni de fizica de care el n are habar.

Initiatorul are  o gandire si conceptie demna de vremuri mult apuse, evul mediu  poate.
In ziua de azi pentru a se crea o aplicatie e nevoie atat de teoretician-cel care o imagineaza la  nivel teoretic cat  si de practician-adica in ginerul-cel care o  pune in  practica. Ambii sunt la fel de  importanti... De-ai sti tu cate dificultati trebuie sa depaseasca inginerul pentru a pune in  practica  ideea teoretica... Ai o conceptie simplista rau de tot.
Tu crezi ca daca ai doar o idee, gata, bati din palme si s-a creat produsul finit? Aoleu...pai  pot dura zeci de ani si mii de incercari pentru a ajunge de la idee la aplicatia concreta.
Nu-i  mai dati apa  la moara,  nu vedeti ca e rupt de realitate?

alnegru, on 14 iulie 2016 - 10:27, said:

Habar nu ai tu...evident ca inginerul a studiat acele  notiuni de fizica, altfel nu s-ar chema inginer!
Tu confunzi inginerul cu muncitorul, chiar nu intelegi?  Esti complet anacronic...
Ce naiba nu  pricepi odata, inginerul se deosebeste de "meserias" exacxt prin studiile teoretice pe care  tu aberezi ca nu le-ar avea!
MEseriasul e ste  ala care face "dupa capul lui"/intuitie fara a se ghida dupa  vreun  principiu t eoretic.  Inginerul  tocmai ca aplica principii teoretice.
Opreste-te  odata ca te fac i de ras...deschide naibii un DEX  si citeste ce  inseamna INGINER si ce inseamna MUNCITOR/meserias. Si  poate dupa aia  nu mai deschizi atatea topicuri aberante!
Daca vei continua,  inseamna ca nu ai capacitatea se distingi semnificatia unui cuvant si atunci chiar nu  meriti bagat in seama...ai deficit de intelect sau ce naiba?

Edited by ipopovici11, 14 July 2016 - 10:37.

alnegru, on 14 iulie 2016 - 08:19, said:

Faci confuzie de termeni si in general bati campii.

Mă amuzi, idei similare ar fi al unora care nu s ce acord cu gândirea directă în formule e nevoie de implementatori retori care să îmblânzească limbajul într unul pe înțelesul si placul celor mulți.

Saracu' initiator habar n-are de stiinta dar insaileaza si el acolo... daca ar fi mutat (topicul) la fun, ar avea succes.

hellmarvel, on 14 iulie 2016 - 09:52, said:

Pentru lucrurile reale ai nevoie de oameni realiști, nu de filozofi trăitori prin nori și stele... Filosofia nu ține de foame și nici nu organizează haosul, filozofia chiar creează haosul...!

hellmarvel, on 14 iulie 2016 - 09:52, said:

Păi, hai să vedem ce zice dex-ul:

Quote

Na, dar probabil mătăluță știi mai bine...
Cît despre lucrurile în ansamblu... hmm, oare cine să se ocupe de detalii atunci...?

alnegru, on 14 iulie 2016 - 09:54, said:

Hai să-ți spun un secret: te înșeli! Orice pe lumea asta se reduce într-un final (detaliu, dacă vrei) la lucru manual. Chiar și clanța de la ușă e tot un lucru manual, gîndit de cineva (deci o idee), realizat de (alt)cineva, montat de altcineva și reparat de... unu' care se pricepe la lucrul manual...

alnegru, on 14 iulie 2016 - 09:54, said:

Ok, dar te întreb atunci: dacă rămînem doar cu filozofi educați, cui vor vorbi ei, cine îi va înțelege oare (pe ei și ideile lor, evident)...?

alnegru, on 14 iulie 2016 - 10:12, said:

Nu, școala nu trebuie doar să rafineze, școala trebuie să te și pregătească să înțelegi gîndirea celor mai înzestrați decît tine la acest capitol!

P.S. Nu mă laud, doar expun o motivație pentru cele scrise mai sus:
- sunt „injiner” mecanic de profesie
- lucrez în mentenanță, dar am și posibilitatea de a proiecta la locul de muncă
- pentru partea de mentenanță un lucru este esențial: atunci cînd se întîmplă un defect, trebuie să-ți dai seama ce s-a întîmplat, de ce s-a întîmplat și ce se poate face pentru remediere. E nevoie de cineva care să gîndească toate acestea, să înțeleagă și să aplice! Unu' așa, cam de nivelul unui filozof...
- pentru partea de proiectare se pleacă de la o idee, apoi urmează imaginea de ansamblu și se ajunge într-un final la nivel de detalii... Hai să-ți spun care e cel mai dificil: ultimul, detaliile! Acolo dai cu capul, acolo apar inadvertențele, acolo vezi că unele din chestiile care așa de frumos arătau în creier pur și simplu nu se potrivesc în realitate!

Ca sa dam  un alt exemplu: motorul cu aburi. Principiul de functionare a fost  imaginat la nivel teoretic inca din Antichitate, de catre Heron(sa zicem ca el era filosoful), dar a fost nevoie sa mai treaca  1700 de  ani  pana ce "inginerul"  James  Watt sa poata crea un motor care sa functioneze decent!
1700 de ani a durat sa se puna la  punct "detaliile nesemnificative"...iar Watt asta evident era doar un "cetatean  oarecare" care a furat ideile lu' Heron...

Edited by ipopovici11, 14 July 2016 - 10:45.

Dacă există oameni mai înzestrați decât absolventul înseamnă că școala a dat gres pt ca are scop să te învețe să gândești.Evident la o școală profesională de ingineri tehnicieni e perfect normal să termini ca si complexat ca au fost și unii care sunt în fața ta și n ai cum sa i ajungi pt ca te ai pregătit tehnica adică copy paste.

alnegru, on 14 iulie 2016 - 08:19, said:

Daca ti se pare ca invatamantul profesional o duce mai bine la noi ca invatamantul teoretic, te inseli amarnic.
Pe langa asta, oriunde in lume, o idee e utila daca e pusa in practica, daca nu e doar o poveste...
Cei pe care ii enumeri tu, au cautat chiar ei aplicatii practice la teoriile lor, insa o idee nu poate fi dezvoltata in practica fara contributia mai multor oameni si fara concurenta.
Circuitul asta teorie-practica e inevitabil, teoria nu produce nimic util societatii, aplicatiile ei practice sant cele care aduc un plus. Si nu e o noutate, treaba se petrece in acest fel de la inceputurile aparitiei omului , chiar si in forma de trib, exista batrani care vin cu ideei, si tinerii care le pun in practica....

Edited by fqx, 14 July 2016 - 10:52.

alnegru, on 14 iulie 2016 - 10:46, said:

Du-te bai acasa, cei de la scoala profesionala nu se numesc ingineri. Inginerul are obligatoriu o facultate, plina de matematica si fizica,  pe langa obiectele tehnice propriu-zise. Tu nu doar ca nu esti in stare sa  gandesti, dar nici cuvintele  limbii romane nu  le cunosti! Cate clase ai?

Edited by ipopovici11, 14 July 2016 - 10:53.

Ultima promoție de intelectuali la fizica Unibuc a fost înainte de anii 50, acum absolv acolo meseriașii de când cu clasa muncitoare si inginerii fizicieni, așa că da învățământul profesional e pe val.

ipopovici11, on 14 iulie 2016 - 10:52, said:

In plus, pe vremuri eram obligati sa ascultam si aberatiile unei dobitoace absolventa de filosofie...

Edited by e_bulu, 14 July 2016 - 10:58.

terratec, on 14 iulie 2016 - 09:45, said:

Stimate domnule moderator, după înșiruirea de cuvinte de mai jos (ce cu greu poate fi numită mesaj, un mesaj totuși transmite ceva) vă mențineți afirmația...?

alnegru, on 14 iulie 2016 - 10:46, said:

Eu unul nu văd decît un singur eșec aici... Din păcate, major!

alnegru, on 14 iulie 2016 - 10:36, said:

Bolborosesti aiurea. Si tu esti pe medicatie?

@alnegru
Iar ai inceput cu prostiile astea monumentale, crezand ca daca te-ai oprit la legile lui Ohm, Newton sau Ampere esti mai 'telectual decat inginerii. Macar daca ne uimeai si tu cu un Hartree-Fock, cu niste fononi sau perechi Cooper. Tu crezi ca daca noi suntem ingineri nu cunoastem notiunile matematice (a.k.a.polinoamele lui Legendre) care stau in spatele tabelului lui Mendeleev, teoria scalara a difractiei sau ce este clotoida? Acum nu trebuie sa fii prea destept sa vezi ce masini circula pe strada ca sa realizezi ce inseamna studiul materialelor sau sa intelegi ca daca te lasa cineva sa filozofezi pe acasa nu ai fi capabil in milioane de ani sa produci nici cel mai banal microprocesor, sa zicem un Z80. Cam asta este, cu legile lui Ohm, Gauss si Ampere sau cu filozofii din Grecia antica esti pe undeva pe la port ilegal de diploma.

Edited by real32, 14 July 2016 - 11:25.