Se termina Prima Casa 2016?

La tara iti iei cu 10-15k de euro casa pe pamant, asta daca vrei sa te raportezi la salariul mediu pe tara. Desigur, problema e ca toti mediocrii au impresia ca merita sa stea in Bucuresti, ba mai mult, chiar in buricul targului, ca lui ii trebuie metrou, parcuri, mall si toate cele aproape, pentru ca dupa 26 de ani de capitalism noi inca nu am inteles nici cea mai simpla si elementara regula, piata e reglata strict de cerere si oferta, nu de ce li se para unora ca merita sau nu. Daca se cere 1300 de euro m2 inseamna ca sunt care si dau preturile alea, iar daca tu esti printre aia, nici nu ar trebui sa te uiti la zona aia, sau dupa cazuri, la orasul ala. Sau iti pui la modul serios problema de ce castigi mult mai putin decat cei printre care vrei sa locuiesti.

Edited by nestorr, 01 August 2016 - 13:32.

nestorr, on 01 august 2016 - 13:28, said:

Esti SIGUR ca lucrurile stau asa IN PRACTICA? Esti sigur ca piata este libera? Nu cumva preturile sunt umflate si nejustificat de fel si fel de spalatori de bani?
In fine, fiecare vede ce vrea...

Daca vrei sa discutam despre cat de justificate sunt preturile, despre cat de sustenabile sunt, despre cat de accesibile, in ce masura oamenii ar trebui sa isi permita locuinte si alte discutii filosofice de genul ajungem invariabil la Marx si Engels.

just_me_2007, on 01 august 2016 - 12:53, said:

Pai 10% in plus la avans inseamna intre 12k si 15k de euro, depinde de apartament. Nu stiu vreo persoana care sa stranga banii astia de pe o luna pe alta. LDP a omorat aproape complet vanzarile pe segmentul non-PC. Exemplul meu era pentru a contracara parerea ta, cum ca avansul de care dispui dicteaza solvabilitatea, lucru incorect. Venitul dicteaza daca creditul e subprime sau nu, ca dai 5% sau 15% nu spune chiar atat de multe despre tine...

Dar da, pentru cazurile normale, o crestere a ROBOR ar putea fi dezastruoasa. Intrebarea care se pune este, care-i cel mai rau lucru care li se poate intampla? Sa stea un numar de ani intr-o casa si, dupa un timp, o mica parte din ei sa fie nevoiti sa o vanda si sa se mute cu chirie. Avand in vedere ca rata la PC este intotdeauna mai mica decat o chirie echivalenta, ai putea spune ca exista o sansa f mare ca mai toti cei care iau prin PC sa iasa in castig la final.

PC2016, on 01 august 2016 - 14:12, said:

Avand in vedere ca LDP a omorat segmentul non-PC prin cresterea semnificativa a avansului, as spune ca spalatorii aia de bani nu sunt semnificativi. Altfel i-ar fi durut in paispe de avans si nici nu cred ca genul ala de oameni sunt eligibili pentru credite.

LDP nu omoara nimic/ pe nimeni.
LDP stopeaza supraevaluarea imobilelor; forteaza evaluarea corecta a lor - la nivelul real al pietei ( pentru ca doar garantia respectiva poate fi executata silit; nimic altceva - nu alte imobile sau/ si venituri, ca pana acum/ alte cazuri care nu se inscriu in LDP).
Cei care isi acopereau avansul si eventual si finisajele/ mobilatul/ utilatul din/ prin supraevaluare, nu mai pot face acest lucru.
Asta e ceea ce supara, de fapt.

nestorr, on 01 august 2016 - 15:08, said:

Parca se tot repeta aceleasi propozitii fara substanta e cateva luni...

Cand ai zeci de mii de credite garanate de stat, cum poti vorbi de piata libera? cand aplici masuri pur socialiste, rosii ca steagul ala al PSD-ului ca sa ridici preturile in sus de ani si ani de zile ai piata libera?

Edited by vlad1102, 01 August 2016 - 20:49.

figo1988, on 01 august 2016 - 15:51, said:

Se pare ca-l avem si pe Nostradamus pe aria imobiliara...

vlad1102, on 01 august 2016 - 20:48, said:

Garantia aia de stat a determinat ca bancile sa ia in final mai putini bani de la oameni. Nu asta era una din tezele colapsistilor? Ca de ce vin bancile straine si se imbogatesc in Romania? Stiu ca voi vedeti PC in alb si negru, dar nu e asa usor. Cine nu ia prin PC sta in chirie toata viata, ingroasa buzunarele unora care intorc in economie mult mai putin decat un constructor. Incercati sa priviti si dintr-o alta perspectiva. Nu imi vine sa cred ca sunteti atat de ancorati doar in interesul personal. Dupa cum bine zicea (parca bladhaund), unii dintre voi isi doresc sa vada oameni in strada si economia la pamant, doar ca sa isi cumpere si ei un imobil in conditiile visate de ei, cu 15k la unirii. Si asta in timp ce improasca cu noroi in toti cei care contruiesc ceva, de pe piedestalul moral pe care si l-au construit mintindu-se singuri.

Uite, acum o sa vorbesc si eu din interes. Sper sa se opreasca PC. Sper sa nu mai scada avansurile si sa primiti in final fix ce v-ati dorit. Adica prabusirea creditarii si pe urma investitii masive in imobiliare fix ale 'speculatorilor', aia care au toate depozitele alea cu 0.5% dobanda. Chiria o sa fie refugiul tuturor, in timp ce se mint ca de fapt copiaza modelul bunastarii din vest. Ce nu se spune este ca a detine propria locuinta este dezideratul majoritatii de pe acolo, doar ca de fapt f putini isi permit. Pentru ca, desi au salarii mai mari, sa strangi bani pentru un avans de 50-100k de euro este aproape imposibil dintr-un salariu mediu, intr-un termen de timp rezonabil.

soft0811, on 01 august 2016 - 20:53, said:

Ai inteles gresit. Este in toate cazurile de acum. Greu de spus daca asa va fi si in 1-2-3-10-20 de ani. Totusi, daca urmarim modelul din tarile cu mai multa apa calda, intr-o perioada fara razboaie, tendinta in imobiliare este de crestere si motivul l-am explicat intr-un post anterior. De aceea un calcul de rentabilitate ar trebui sa includa doar costul capitalului (dobanda), nu si capitalul in sine.

Edited by figo1988, 01 August 2016 - 22:00.

figo1988, on 01 august 2016 - 21:59, said:

Garantia aia de la stat a facut ca enorm de multi oameni care in mod practic nu-si permiteau o casa la preturile actuale sa-si ia o casa la preturile actuale. Altfel zis, in loc de o o reglare a pietei pe temei capitalist "n-am clienti scad pretul"  sau cerere si oferta, a venit statul si a zis ca indiferent de situatie, daca te incadrezi in acel plafon, iti iei casa.
Daca nu-ti permiti sa iti iei casa decat subventionat de stat, ghici ce - casele sunt prea scumpe comparativ cu veniturile.

Masura este pur, pur comunista, ca tot Romanul sa-si ia ceva facut de Ceausescu si baietii care trebuie sa-si ia banii. Nimeni, absolut nimeni din Europa capitalista sau SUA nu a considerat ca a deveni principalul garantat imobiliar, ca stat, e un lucru bun.

Pe bune, ar trebui sa puneti un steag cu PCR la modul cum vedeti lucrurile.

Anyway, am mai avut discutia asta

1. Cum își iau băieții banii dacă imobilele sunt făcute de Ceaușescu?

2. Deci toate schemele help to buy sunt comuniste? Înseamnă că și UK tot steagul PCR trebuie să-l pună.

E aiurea sa nu iti verifici argumentele înainte, serios. Unii ar putea crede ca minți pentru ca vrei sa manipulezi opinia celor care citesc.

O alta minciuna este ca nu își permiteau altfel. Majoritatea lua prin prima casa pentru dobânzile mai mici. Pentru putinii care nu se încadrau la un avans mai mare, este întotdeauna de preferat ca din bugetul lor locativ de 1000 de lei (ca exemplu) sa dea doar o mica parte altora ca dobânda în loc să-i dea pe toți pe chirie.

figo1988, on 02 august 2016 - 07:35, said:

Si uite unde au ajuns cei din UK cu politica lor "capitalista" http://www.tradingec.../housing-index. Ce zici o fi sau nu o fi bula acolo, vezi graficul pe 10 ani? Serios, pai daca compari dobazi mici sunt si acum, doar ca e o imbecilitate sa ceri avans de 5%. Adica pentru o casa de 60 000 de eur ai nevoie de 3000 EUR avans(3000 EUR ii poti strange in 24 de h de la mama si de la tata, nu mia zic ca multi nici pe aia nu-i aveau). Si nu LDP a omorat creditarea, ea era moarta de mult, era sustinuta doar de prima casa, cam 90% din creditele de retail erau date prin PC.

figo1988, on 01 august 2016 - 21:59, said:

figo1988, on 02 august 2016 - 07:35, said:

Te contrazici singur in 2 posturi consecutive.

Fie ca tine, daca oricum isi permiteau atunci e clar ca statul se poate retrage linistit de pe piata imobiliara.

Edited by vlad1102, 02 August 2016 - 08:58.

figo1988, on 01 august 2016 - 20:24, said:

Inceteaza cu atacurile la persoana. Nu este relevant si poti gresi grav.
Este un simptom al lipsei contraargumentelor.
La un ap de 2 camere avansul mediu pe PC este de 2-3K Euro, renovarea e circa 4-5K Euro, iar mobilarea, utilarea mai inseamna cam 4-5K Euro. In total circa 10-13K Euro. Care pot fi acoperiti prin supraevaluare de 20-25%.
Cererea si oferta functioneaza corect pe o piata libera, ceea ce nu e cazul ( nici ) in Romania.

just_me_2007, on 02 august 2016 - 08:23, said:

Tu pornesti de la ideea incorecta ca preturile trebuie sa ramana la fel. Lucru valabil doar intr-o societate care nu progreseaza deloc. Numarul de locuinte ramane constant, numarul de produse si servicii creste, determinand astfel mai multi bani sa intre pe piata.

vlad1102, on 02 august 2016 - 08:56, said:

Gandeste-te la o familie normala, cu buget locativ de 1000 de lei / luna. Ei nu isi pot permite sa plateasca chirie si sa stranga SI pentru avans. Dandu-le posibilitatea de a cumpara, in loc ca ei sa-si directioneze 100% din suma catre buzunarul altuia, vor directiona doar dobanda, restul intorcandu-se in buzunarul lor, sub forma unei proprietati. Serios, astea sunt notiuni economice de baza pe care toti ce discuta subiectul ar trebui sa le stapaneasca.

Mai departe, chiar daca iti permiti sa strangi avans si restul, ce motiv ai avea sa nu iei prin PC daca imobilul se incadreaza? De ce ai plati mai multa dobanda cand poti plati mai putina?

vacantamijlocie, on 02 august 2016 - 09:09, said:

Argumentele pe care tu le-ai adus sunt fapte false. Adica minciuni. Cand o sa incetezi din a minti pe forum, atunci nici eu nu o sa te mai numesc asa. Pana atunci, esti doar un manipulator. Contraargumente se aduc la argumente, tu nu ai prezentat niciunele, doar opinii bazate pe fapte false.

Uite, sa presupunem ca eu as avea un anunt listat cu 55k, 2 camere. X vine la mine, fara niciun ban, ca ar vrea sa-l cumpere, sa-l renoveze si mobileze in suma asta. Explica-ne mie si lui X cum am putea face asta, pas cu pas. Eu nu negociez mai mult de 2k de euro din pret.

figo1988, on 02 august 2016 - 09:58, said:

Adica o familie medie nu-si permite un apartament fara interventia statului. Cam ce ziceam si eu.
Acum, din ce economie am invatat eu intr-o situatie din asta pretul scade pana se aliniaza cu puterea de cumparare.Sau stau vanzatorii cu ele pana creste putere de cumparare .Numai ca nu se intampla asta.


La punctul 2, depinde daca vrei dare in plata sau nu.

Nu, ar face credit pentru avans, cum s-a tot facut pana la PC. Sau s-ar imprumuta de la rude. Tot ies mai bine in final. Oricum, normal ar fi ca scoaterea din circuit a PC sa se faca gradual, nu taiat totul cu toporul cum s-a facut cu LDP.

Daca vrei special pentru dare-n plata, mai bine nu iei. E o plasa de siguranta doar daca ai cateva proprietati, masini, firme si nu vrei sa fie si ele afectate. Daca esti sarac, oricum iti iau doar casa. In plus, cred ca o asigurare care sa acopere creditul in caz ca iti pierzi locul de munca e mai ieftina decat dobanda extra pe care o platesti pt un credit normal. Plus costul asociat capitalului pe care-l dai in plus ca avans.

figo1988, on 02 august 2016 - 09:58, said:

Inceteaza cu atacurile la persoana.
Incearca sa obtina o (supra)evaluare de 63-65K Euro.

Edited by vacantamijlocie, 02 August 2016 - 13:39.

Asta desi ti-am spus ca nu are niciun ban (ca doar asta e teza ta) si pragul pentru PC e la 60k?

In al doilea rand, din moment ce pretul listat e 55k, poti sa imi explici cu argumente cum o supraevaluare de genul asta distorsioneaza piata? Cu cauza si efect, te rog.