FLAC vs mp3 ( lossless vs lossy )

[discuția (interesantă) era offtopic pe threadul cu casetofoane și am mutat-o aici

Bibi]



Ca sa se obtina pe deplin avantajele sunetului hi res ,sa zicem 24/96 trebuie in primul rand sa ai acces la matrita originala in acest format ,respectiv la sesiunile de studio inregistrate in hi res. (poate chiar la parametri superiori, 32/192- sa zicem). Inregistrarea(ripuirea) la hi res a unui material analogic vechi nu aduce absolut nicio imbunatatire sunetului. Mai era discutia aia cu o eventuala "pierdere de informatie" -discutie absolut falsa din toate p.d.v.-urile.
Nota: trecerea materialului digital din 32 in 24 sau in 16 bit aduce pentru cei neavizati cu procedur(i)le( ) probleme de dithering care pot diminua calitatea materialului sonor ,nu mai mult ,dar in alt sens decat lacopierea analogica.

Edited by bibiaudiofil, 12 February 2014 - 09:28.

 edigee, on 11 februarie 2014 - 16:23, said:

Am dat like dar simt nevoia să subliniez pasajul citat mai sus

 bibiaudiofil, on 11 februarie 2014 - 15:59, said:

Dar si bitrate. Am eu FLAC-uri la 2700 kbps.

 Ion_de_la_Raion, on 11 februarie 2014 - 16:36, said:

FLAC-urile nu au setare de bitrate, nu este ceva ce poți alege astfel încît să modifici calitatea audio (care este ). Pur și simplu fac compresia și aia e. Bitrate poți seta la compresie lossy (mp3, etc ). FLAC este un container, poate conține 16/44 sau 24/96 sau 24/192 ...

E adevărat că afișează foobar-ul un bitrate dar nu este relevant

Ca sa fie foarte clar .Flacul nu e un format in sine.
Daca ati obsercat ,cand arhivati cu winrar un fisier wav dimensiunea arhiveui obtinute e cam jumatate din dimensiunea (in Mb) a fisierului wav original. Deci nu e vorba de nicio compresie.
La fel si la flac ,e vorba doar de un algoritm de arhivare a fisierelor wav ,astfel incat sa se reduca dimensiunea. Cand re rulezi pe un player acesta doar "desface" in timp real arhiva si reda continutul.

Edited by edigee, 11 February 2014 - 17:02.

 bibiaudiofil, on 11 februarie 2014 - 16:39, said:

Dar nu la FLAC faci setarile, ci la WAVE, cand faci inregistrarea.

 Ion_de_la_Raion, on 11 februarie 2014 - 17:43, said:

Da, dar setezi bit depth și sampling frequency

Da, si astea dau bitrate impreuna.

 Ion_de_la_Raion, on 11 februarie 2014 - 17:57, said:

Pui problema în mod eronat. Dacă te referi la cantitatea de biți transferați pe secundă, asta e o informație ambiguă. Teoretic poți avea diverse combinații de bit depth și sampling rate, diferite, care să-ți dea același bitrate.

Informațiile pe care le setezi cînd faci o înregistrare audio în digital sînt bit depth și sampling rate fiindcă acestea sînt caracteristicile determinante pentru calitatea materialului audio original, din punct de vedere al posibilităților mediului de înregistrare, bineînțeles (nu discutăm de partea analogică, de vocea cîntăreței sau talentul compozitorului ...)

Informația pe care o setezi cînd faci un mp3 dintr-un material audio PCM este bitrate fiindcă se referă la gradul de compresie aplicat materialului audio original.

Pentru PCM corespunzator calitatii CDA  bitrate-ul standard este de 1536 kbps la materialul cu 48Khz( folosit mai ales la coloane sonore video) si de 1411 kbps pentru 44,1kHz(corespunzator CDA)
@Ion
Incurci putin termenii,nu-i nici rusine ,uite aici:
http://en.wikipedia..../Bit_rate#CD-DA
http://www.jiscdigit...io-file-formats
Deci e vorba de bitrate ,bit depth si sampling rate :sunt trei termeni distincti
bitrate avem si la fisiere video ,cu cat acesta e mai mare cu atat calitatea imaginii e mai buna ,se refera strict la cantitatea de informatie in unitatea de timp.
Ce arata in foobar sau la alte playere cand ruleaza fisiere flac e absolut aleatoriu. Un fisier flac nici nu are un bitrate propriu ci este vorba de bitrate-ul sursei. Si nici nu are vreun sens sa ripuiesti un CD la un bitrate mai mare de aprox. 1500 kbps pentru ca nu se castiga ABSOLUT nimic. E ca si cum ai vrea sa faci din sh*t bici si sa faca si poc..

Edited by edigee, 11 February 2014 - 18:41.

 bibiaudiofil, on 11 februarie 2014 - 18:09, said:

Asta numai de dragul de a ma contrazice. Daca ai birate mare normal ca ai si sampling si bit depth cum zici mari.

 edigee, on 11 februarie 2014 - 18:33, said:

De ce nu arata un bit pe secunda atunci ? Absolut aleator e pleonasm.

 edigee, on 11 februarie 2014 - 18:33, said:

Link-ul nu face altceva decat sa-mi dea mie dreptate.

 Ion_de_la_Raion, on 11 februarie 2014 - 20:46, said:

Nu-i adevarat ,poti avea si 4000kbps la 8bit si 22Khz.
Nu e pleonasm ,aleatoriu cf, DEX inseamna la intamplare iar absolut ,inseamna altceva.

 Ion_de_la_Raion, on 11 februarie 2014 - 20:48, said:

Explica cum!

Edited by edigee, 11 February 2014 - 20:53.

Nu continua sa te aperi intr-un domeniu pe care nu-l stapanesti, ca te afunzi din ce in ce mai mult. Absolut aleator si absolut nimic sint ambele pleonasme. Nu poti avea un pic de aleator sau un pic de nimic.

 edigee, on 11 februarie 2014 - 20:50, said:

Pot sa explic, dar e o discutie inutila si offtopic.

Edited by Ion_de_la_Raion, 11 February 2014 - 20:52.

 Ion_de_la_Raion, on 11 februarie 2014 - 20:55, said:

Cum traduci totally random?
mp3-ul ala de 128kbps e tot la 16/44,1 la fel ca si un LPCM cu 1411kbps , cum se impaca cu ce zici tu?

 Ion_de_la_Raion, on 11 februarie 2014 - 20:55, said:

@Ion_de_la_Raion mă tem că, dacă e cineva care nu stăpînește subiectul în discuția asta, acela nu e edigee (nu vorbesc despre gramatică, acolo e posibil să aibe lacune). Dacă poți să explici, explică, fiindcă nu este o discuție inutilă iar offtopicul îl pot muta pe un thread nou.


_ _ _

FLAC reprezintă o formă, nu conținut. Este ca și cum ai privi două arhive zip, una conținînd imagini jpg și alta imagini png și ai face o discuție despre calitatea imaginii referindu-te doar la dimensiunea arhivei, fără să știi rezoluția la care sînt imaginile respective. Conținutul este PCM și discuțiile despre calitatea audio a acestuia se fac strict pe baza bit depth și sampling rate.

Dar tu insiști cu chestia aia cu bitrate doar ca să nu cedezi în fața dușmanului ...

De exemplu: ai sugerat cu cîteva posturi mai sus că setezi bitrate cînd înregistrezi ceva pe PC în format digital. Mai întîi se înregistrează PCM-ul setînd acei doi parametri pe care i-am tot amintit. După ce se face înregistrarea se poate arhiva fișierul respectiv cu ajutorul FLAC (sau lame-mp3, sau ogg, sau WMA sau ce mai vrei tu) astfel încît să ocupe mai puțin loc și să-l poți trimite spre audiție clientului. Dacă îl faci FLAC se comprimă la aproximativ 50% din dimensiunea originalului, indiferent de ce setări faci. Dacă îl faci mp3 cu lame, de exemplu, îi spui dacă vrei VBR sau CBR (adică bitrate variabil sau constant) și îi specifici cam ce bitrate ai dori să aibe la final.

Dacă redai un fișier FLAC cu foobar și te uiți la bitrate-ul afișat poți să-ți faci o idee despre calitatea materialului audio conținut (un bitrate mai mic indică o calitate mai slabă iar un bitrate mare indică material audio la calitate CD sau mai mare, HiRes).

   Dar modul în care pui tu problema ar putea conduce la situația în care un user care are un material audio arbitrar va încerca să impună un bitrate programului FLAC atunci cînd va face arhivarea în acest format (cu un format lossy se poate, cu condiția ca bitrate-ul să fie între niște limite impuse de encoder). Acesta este motivul pentru care ți-am spus că pui problema într-un mod greșit chiar dacă nu este fals ceea ce spui.

   Cu alte cuvinte, calitatea audio a unui fișier flac este egală cu și depinde doar de calitatea audio a materialului original din care provine flac-ul (practic sînt identice doar că flac ocupă de două ori mai puțin spațiu pe disc). În cazul mp3-ului, de exemplu, calitatea audio a fișierului mp3 depinde nu doar de calitatea audio a originalului cît și de bitrate-ul selectat de utilizator în momentul encodării.

în urma mutării, posturile de mai sus sînt dezordonate din motive care îmi scapă (probabil timecod). În principiu este o discuție în contradictoriu în trei (Ion_de_la_Raion, edigee și bibi) și cred că este suficient de inteligibilă dacă țineți cont că nu s-a păstrat ordinea postărilor inițiale.

Îmi cer scuze pentru acest neajuns,
Bibi

Interfetele audio ce suporta hi res si softurile cu care se face inregistrarea de obicei au prestabilit un anumit bitrate pentru fiecare pereche de parametri depth-sampling rate. Adica la LPCM(wav la 16/44,1) bitrate-ul e fix de 1411kbps ,la wav 16/48 de 1536  ......24/96 are un bitrate de aproximativ 4500kbps. Valorile superioare ale bitrate-ului pentru fiecare pereche de parametri depth-sampling nici macar nu se iau in calcul ,nefiind disponibili datorita restrictiilor(standardizate) la echipamentlui hardware/software. La o inregistrare wav de pe orice sursa ai acces doar la parametrii bit depth-sampling rate si nu la bitrate. S-ar putea sa ma insel dar eu n-am intalnit DAW-uri sau interfete audio la care sa poti seta bitrate-ul la inregistrare.
La formatele comprimate ,doar acolo exista posibilitatea de a alege bitrate(fix sau variabil) ,de ex mp3 la 128,192 ,224,256,320 kbps - la 16/44,1 sau 16/48.