Panouri Fotovoltaice II

Daca era dat la 18A si a lucrat cu 20-22A  nici nu trebuia sa stranute, decat daca Growatt a folosit Mosfet-uri de 20A max(ar fi stupid).  Si asa ar fi trebuit sa reziste, dar aceea fiind o sursa intermediara, cel mai probabil s-a intamplat ce tot zic eu aici. A facut overshot la o variatie brusca. De asta tot spun sa lasati rezerve. Cu cat puterea in panouri e mai mare cu atat variatiile sunt mai bruste si greu de controlat. Ajunge un singur spike de tensiune sa depaseasca maximul acceptat de DS la mosfet, ori desincronizare (intarziere) pe busul intern de comunicatie intre module  si e dus.
Sa speram ca-l rezolva in garantie.

dakota, on 21 martie 2023 - 12:00, said:

Puterea sau tensiunea?

Un SPD DC de 450V sau mai mic nu ar putea preveni situatia de overshoot? Intreb, chiar nu ma pricep.
Acum am observat ca echipa de montaj mi-a pus un SPD de 600V, desi invertorul meu accepta max. 450V (Growatt SPF5000ES).

Trebuie sa fie peste VOC si precizia lor este oarecum relativa. O protectie mai buna se poate obtine cu diode TVS care in general se regasesc in invertoarele mai scumpe.  Problema cu overshoot este destul de complexa si greu de combatut fiind necesare protectii la nivel de bloc functional individual(tine si de elemente de conceptie), care cresc destul de mult costurile. De asta exista preturi si "preturi" la invertoare .  Daca ne uitam la raportul de cost ptr, aceleasi puteri, poti iesi bine si cu variatele ieftine si un regim de exploatare mai lejer fata de maxime.
Dar iesim din zona panourilor, deci inapoi la ontopic...

deci daca un invertor are ca specificatii:

Max.PV Array Open Circuit Voltage 500VDC
PV Array MPPT Voltage Range 120VDC-450VDC

atunci VOC panouri sa fie mai jos de 450V cu 12-15%?

gear, on 21 martie 2023 - 12:41, said:

In acel context m-am referit la putere fiind produsul tensiune si curent. Cand avem fluctuatii variaza ambele si poate fi una in detrimentul celeilalte. Multi colegi pe forum prefera sa supradimensioneze puterea panourilor (ori sa mearga pe max dat de producator) asumand ca limita de curent este suficienta, ori daca se depaseste, protectiile interne la supracurent vor limita. Asta poate fi ok la cele proiectate sa mearga la "blana" 95% din timp. dar nu prea este cazul daca discutam de invertoarele mai ieftine. Limita poate functiona foarte ok la un regim mai usor (variatii lente) dar poate la fel de usor sa piarda controlul in anumite situatii.

manghels, on 21 martie 2023 - 14:28, said:

Nu.
VOC total panouri (luat din fisa tehnica) + 15% < 500V

(totusi vad ca 15% asta trebuie crescut deoarece Longi are coeficient de variatie mai mare, deci la -25°C VOC e mai mare cu mai mult de 15% decat valoarea din fisa tehnica, calculat e 18.5%!!)

VMP panouri oricum e mai mic decat VOC (la panou zic)

Edited by radurus, 21 March 2023 - 15:29.

radurus, on 21 martie 2023 - 15:21, said:

Pai asta voiam sa clarific. La care valoare din specificatii sa mai adaugam 15% ca sa fim safe?!?..
Acu e clar ca la Max.PV Array Open Circuit Voltage.

Ale mele au VOC 49.75V si VMP 41.8V (ISC 13.93A / IMP 13.04A). Daca as pune 8 bucati s-ar duce la ~460V cu 15% adaugat pt siguranta (49.75*1.15*8 = ~458V). Cu 20% s-ar ridica la 477V.

Edited by manghels, 21 March 2023 - 15:38.

manghels, on 21 martie 2023 - 14:28, said:

Ok, uite cum evaluez eu ptr. un invertor din "clasa" ieftin.  Nu ai dat curentul maxim la MPPT, dar sa zicem ca e 18A

450-120=330v baleiaj MPPT
Centru optim ar fi 330/2 + 120 -> 285V (unde a fost calculat de fabricant)
285V* 18A = 5.1Kw

Acum daca luam paurile din postul precedent.
Aveau 445W si 49.1V Voc. voi asuma VMP la 39V  si imp la 11.4A

Deja la 11A orice combinatie in paralel este exclusa(potential avem 22A la 2P), deci discutam de un singur string.

285 / 39 = ~7 panouri cu VMP la 39*7 =  273 V
Daca mai punem un panou  in string urcam VMP la 273+39 = 312V.

Acum VOC si temperatura

8* 49.1 = 392V (la 25C).
de la 25C la -18, avem un delta de 43C
De la 25 la + 65 avem un delta de 40C
Media 41.5C

Coeficientul era 0.1301V/C, deci 41.5* 0.1301 = 5.39V

392V + 5.39 = 397V(la -18C)
392V- 5.39 = 386V (la + 65C)

Mai mult decat ok chiar si daca luam in calcul posibila eroare de +/-3%

Acum cu VMP
312+5.39* 11.4A = 3618 W (iarna) respectiv 312-5*11.4=3499W vara.
Este usor de observat ca inca un panou este ok(desi se apropie de limite), deci un string de 9 este maxim posibil cu aceste panouri .Inteleg si de ce colegul a fost tentat sa treaca pe 6s2p. Doar ca acest tip de panouri cu acest tip de invertor nu sunt ok in acea combinatie.

Pentru paralel trebuiau panouri cu IMP de max 8-9A  si un VOC de ~45V ori  invertor cu MPPT de 27A. Alta alternativa ar fi fost panouri cu un IMP in zona de 14-15A (variante de 700+w) tot pe un singur string.

Sper sa ajute.

Aia cu curentul e discutabila.

Daca faceam dupa regula descrisa de tine puneam un string de 10.74A s-atat.
2 in paralel fac 21.5A.
Invertorul avea 18A.
Cu un FWup are acum 22A.

Cum interpretez asta:
Max. Usable Solar Input Current =22A
-curentul maxim admis de mppt
-curentul maxim pe care mppt-ul il poate folosi din panouri.

curentul maxim pe care mppt-ul il poate folosi din panouri

Deci pot pune, sa zicem, 27A , atata timp cat nu depasesc Voc invertor.
In situatii reale si in aceasta situatie pot avea loc cresteri de tensiune pe panouri de natura electrostatica sau altele care sa pericliteze mppt-ul?

radurus, on 21 martie 2023 - 16:44, said:

Timpul, orele de functionare, temperatura interna, mai vedem. Eu stiu de ce ti-au dat upgrade de firmware tie si de ce-ti functioneaza, dar asta nu o face regula generala. Putem aplica la invertoarele similare produse dupa al tau, dar nu la cele dinainte si in nici un caz nu poate fi considerata regula generala.

Am in proiect 2 stringuri, pe 2 sarpante catre sud.
Unul cu 8 panouri
Celalalt cu 10 panouri cu umbrire pe panouri intre 3 si 6%.

Cat de mult influienteaza productia aceaste procente?

Vă rog frumos să mă ajutați și pe mine să încep proiectul următor pe care tot mă screm de câțiva ani să-l fac, actualizez.
Pentru mine (ADHD + autism) este ceva normal să tot vreau să încep proiecte, dar pe ăsta chiar aș vrea să-l văd finalizat.
Vreau să pun fotovoltaice vreo 3 KWh,  și vreau baterie cât de multă. Pentru început 5-8 Kwh, apoi în 3-4 ani cel mai probabil voi ajunge pe la 50-80 kwh în baterie. Dar deocamdată e ok, stăm în Germania, ne ducem doar de două ori pe an acasă. Acasă am ceva consumatori tot timpul, cca 0,3 Kw pe zi. Am trifazic. Nu mă interesează deloc să fiu prosumator, dar deloc. Doar pentru mine.
  Așadar, ținând cont de datele astea de mai sus, cum ați face voi ? Ați lua în calcul și o baterie de la o mașină electrică, sau nu ?
Câteva idei, acolo, vă rog frumos. Trăiască toată lumea !

De ce nu vrei sa fi prosumator?
Pana in 2030 pana merge cu regula asta de 1:1 cantitativ, chiar  nu se justifica baterie.
Mai ales ca zici ca nu locuiesti acolo.

Salut băieți,

Felicitări pentru topic, o grămadă de informații excelente și folositoare se pot găsi aici.

Legat de o instalație on-grid, din ce am inteles există posibilitatea să nu poți livra in rețea în anumite zile daca in zona este prea multa energie produsă și prea putina consumată.

De unde se poate afla informația asta? Daca într-o anumită zonă rețeaua este saturată in anumite momente ale zilei.

Mulțumesc.