Cresc preturile la obiectivele Nikon?

Nu sunt convins ca e de la tolerante, adica daca un obiectiv face BF/FF constant inseamna ca PDAF vede altceva prin sticle. Iar daca faci calibrarea din soft a obiectivului nu vad cum poti umbla la tolerante, ca astea sunt mecanice/optice. Sau poate calibrarea asta din soft la sigma/tamron e doar un fel de placebo: ei se fac ca il calibreaza, tu te faci ca gata s-a rezolvat dar cand te trezesti a doua zi defapt tot naspa este. Zic si eu.

La majoritatea camerelor sistemul de AF este in bucla deschisa. Camera estimeaza parametri de AF detectati din diferentele de faza si comunica valorile obiectivului. Fiecare model de obiectiv primeste valori similare si isi regleaza optica interna pe baza unor tabele. Aceste tabele se completeaza in fabrica printr-o operatie de etalonare. Deci intreaga tevatura se poate altera absolut oriunde.

Deci nu camera face focusul ci doar comunica obiectivului cam ce vede senzorul PDAF, iar obiectivul ajusteaza focusul? Deci camera nu decide "gata, e focus, opreste orice motor" ci doar transmite catre obiectiv niste masuratori iar obiectivul decide ce face cu ele?
Cam ciudat, deci logica e in obiectiv. Dar la focusul 3D sau la algoritmii de tracking logica e in body deci mai curand body-ul comanda iar obiectivul se executa. De asemenea e ciudat ca PDAF-ul sa nu confirme starea de focus ci doar sa dea niste indicatii iar obiectivul sa focuseze orbeste conform unor tabele.
Probabil stiu ei ceva inginerii astia de au mers pe calea asta.

Edited by crokodilu, 24 March 2016 - 14:08.

Ce spui tu se intampla doar la CDAF si, partial, la unele sisteme (pentax). Deci electronica + mecanica obiectivului lui sunt esentiale (in fapt procesul este mai complex, initial camera decide, pana când reuseste sa detecteze diferentele de faza, apoi obiectivul este seful).

Edited by DSops, 24 March 2016 - 14:09.

 crokodilu, on 24 martie 2016 - 13:59, said:

La Canon si Nikon da, insa Pentax are closed loop.

Pe de alta parte, Pentax a relaxat algoritmul de AF pt. a creste viteza, in special pt. AF-C, asa ca lucrurile nu mai sunt chiar asa de simple..

Si chiar si pe closed loop, sunt mai multe variabile, si oricum sistemul PDAF nu este infailibil, exista pe langa tolerante mecanice, si tolerante ale sistemului de detectie PDAF, in f. de toleranta lui, chiar detectia focusul poate sa fie mai mult sau mai putin precisa.

Peste toate acestea, obiectivele third party pot sa sufere si de alte probleme.
De ex. Sigma nu a cumparat drepturile pt multe din sisteme, si face reverse engineering, deci chiar sistemul de comunicare dintre camera si obiectiv este bajbait.
Si producatorii uneori complica intentionat sistemele de cominicare pt a pune bete in roate producatorilor terti.
Sunt cunoscute cazurile de obiective Sigma AF care nu sunt compatibile decat cu anumite generatii de camere, atat spre modele mai noi cat si spre modele mai vechi...

Edited by loock, 24 March 2016 - 14:13.

Quote

Ok, deci pentax n-ar trebui sa sufere de FF/BF never ever? Ma refer la modul consistent si repetabil, accept si inteleg jocuri mecanice aleatorii. Totusi sunt si sisteme cu surub in care si comanda si controlul sunt in camera, obiectivul se executa pur si simplu, sau si in cazul asta intervine cu ceva?

In concluzie defapt PDAF da doar indicatii si nu confirma starea de focus?

Edited by crokodilu, 24 March 2016 - 14:19.

La closed loop confirma (Pentax), insa asa cum am mentionat si confirmarea depinde de mai multi factori:
- toleranta detectiei in sine
- toleranta de ajustare mecanica si relaxarea algoritmului de AF - toleranta preciziei si numarul de pasi de re-ajustare pe care il suporta algoritmul.
- caracteristicile optice diferite ale obiectivelor, caracteristica de contrast si rezolutie wide open si particularitatea potrivirii lui cu sistemul PDAF implementat,  la o anumita focala, in miloc dar si in parti cand se alege alt punct de AF.
Nu este obligatoriu ca un contrast mare sa fie mai bun, ci depinde de cum se muleaza redarea obiectivului pe sistemul PDAF al camerei.
- legat de toleranta este si raspunsul posibil diferit la culori sau temperaturi de culoare diferite - de remarcat ca un sistem in care senzorul AF nu are filtru IR CUT sau are unul slab, in lumina slaba dar calda sau cu zgomot termic, focalizarea o sa fie evident proasta.
- si de asemenea poate sa difere raspunsul si de cantitatea de lumina.

La Nikon si Canon nu confirma, insa atata vreme cat toteranta si precizia atat a sistemului din camera cat si a celui de pozitionare din obiectiv, este farte buna, sistemul poate sa fie si el foarte precis - difera in f de camera si mai ales in f de obiectiv (atat la comunicare cat si la toleranta mecanica ).

Edited by loock, 24 March 2016 - 14:32.

Cred ca m-am lamurit.

Si o smecherie care subliniaza ca totul e relativ dar poate avea o explicatie:

Chiar daca sistemul eos in principiu NU este closed-loop, exista obiective third party care il pot forta prin diverse artificii tehnice, unele chiar destul de simple...
De ex. sistemul de comunicare implementat de un anumit fabricant poate introduce intentionat sau nu resetari repetate sau comunicari in rafala camera-obiectiv, chiar si cu viteza mare, chiar si la obiective din anii 90 de la producatori mai obscuri precum Exacta AF, si care in practica functioneaza cu un fel de closed-loop macar partial.
Am vazut pe un eos 1 old un obiectiv Exacta care focaliza rapid dar mai intai trecea repede de zona de focus si apoi se intorcea la ea, facand asta cu viteza destul de mare, insa impresia lasata era destul de ridicola...

Edited by loock, 24 March 2016 - 14:41.

La sistemele cu surub, obiectivul comanda miscarea surubului.

Din pacate tehnologia inseamna de cele mai multe ori o suma de compromisuri acceptabile, care se traduc in performante cat mai bune obtinute cu costuri cat mai mici.

Edited by DSops, 24 March 2016 - 16:09.

 DSops, on 24 martie 2016 - 16:09, said:

Daca dai fraza asta pe mana celor de la marketing iese dezastru, pentru noi.

Valul doi:

http://nikonrumors.c...-tomorrow.aspx/

Bag seama ca nu mai vor sa vanda nici accesorii.

Probabil, daca tot n-au mai lansat D500, n-au vrut sa lase sa treaca luna martie fara un anunt important...

Tare de tare. Pe bune acum macar daca erau lideri de necontestat intr-o nisa/domeniu in crestere.

Metz, Yongnuo, Nissin vor vinde mai bine. Dacă Nikon nu are nevoie de bani...