PNL chiar face opozitie in Romania ?

oaspetele, on 09 aprilie 2017 - 14:41, said:

Adică tu vrei să-mi spui că nu te deranja să plătești tva-ul facturat dar neîncasat?    Pe bune?   Asta-i o premieră pentru mine.   Ești primul care îmi spune că nu-l deranja.

Man, pe mine să știi că mă deranja.
Pentru că dacă  dădeam o factură,  trebuia să plătesc tva-ul aferent, indiferent dacă îl încasam sau nu.  Pentru că credit furnizor la 30-90 zile.

oaspetele, on 09 aprilie 2017 - 14:41, said:

Lasă, bagă un ”Băsescu a vândut flota”  și îți trece.

PNL n-a contat niciodata pe cate un singur lider, cu atat mai putin pe unul local. Din contra, obisnuieste sa-si sacrifice liderii, mai ales ca sunt supusi unei denigrari sistematice si concertate, ale unui aparat propagandistic disproportionat, asa cum s-a intamplat in 20 din ultimii 27 de ani, ceea ce dovedeste ca e perceput ca principalul pericol de catre papusarii acelor propagandisti. La adapostul acestor lideri vizibili si expusi, apar unii proaspeti si de perspectiva, cum ar fi... sau mai bine tac Pana la urmatoarele alegeri e cale lunga si veti afla.

Intre timp, evolutia economica va plasa PNL si USR pe fagasul lor. In toiul conflictului justitie-coruptie, PNL era preocupat deja sa faca opozitie la politica economica a actualei puteri, ba chiar a lansat o schita de plan alternativ, despre care s-a scris si in Poiana.

Sa fiu bine inteles: mie mi-e necaz ca n-au lideri proeminenti in acest moment, care sa infrunte pe oricine in orice conditii, si ca n-au preluat cele mai puternice argumente care demasca jocul coruptilor desfasurat in acest an, dar asta nu ma face sa cad in plasa manipularii practicate de adversarii partidelor care se delimiteaza de corupti. In continuare, astept performanta si in prestatiile publice, dar nu din acelea goale de continut, cum s-au dovedit multe ale actualilor adversari, ci din acelea bazate pe idei inatacabile.

Pe de alta parte, liberalii au mizat intotdeauna pe "mana invizibila" a cursului economic, care i-a avantajat mereu, iar noul curs anti-constitutional se va intoarce impotriva autorilor sai, proportional cu succesul pe care il vor avea,  si in favoarea Opozitiei, oricare va fi ea. Liberalii sunt pe ultimul loc in clasamentul politicii de imagine si pe primul loc in clasamentul orientarii strategice.

tomaso, on 09 aprilie 2017 - 14:07, said:

Nu pot pentru ca sa cred asa ceva. PMP a disparut?

Cat despre masurile de dreapta ale PSD, au fost concepute de PNL, blocate de Ponta pana la desfiintarea USL, apoi aplicate tocmai pentru a neutraliza si fragmenta Dreapta, dar ei nu cunosc un principiu fundamental:
>> un sistem incomplet e un sistem disfunctional <<
PSD nici nu poate, nici nu vrea sa aplice un sistem de dreapta pana la capat, ci aluneca invariabil spre cresterea inflationista, care ii convine, fiindca astfel va avea mereu ce sa redistribuie si motive sa o faca.
Liberalii stiu asta, fiindca sunt adevarati oameni de dreapta, si stau la panda...

Și PNL vrea sa aplice un sistem de dreapta pana la capăt? Ai citit ce a scris Predoiu? El e cel care vorbește de centru stânga, iar el vorbește din interior. Asa ca afirmația "liberalii sunt adevărați oameni de dreapta" mi se pare foarte, foarte exagerata. Și nu ma bazez pe analizele mele, ci chiar pe ce zice o figura importanta și decenta din PNL.

Edited by catalina1, 09 April 2017 - 16:20.

Lasand gluma la o parte, parerea mea e ca domnul Catarama era bun de sef acolo, are carisma si e un afacerist de succes, pacat ca liberalii nu-l baga in seama si nu i-au lectii economice de la el.
Ce daca fost ofiter de Securitate ? E de o mie de ori mai bun decat fauna actuala de la PNL.

catalina1, on 09 aprilie 2017 - 16:19, said:

Da exemplu, eu sunt liberal, nu penelist
Si daca PSD aspira la electoratul de centru-dreapta, de ce n-ar aspira si PNL la electoratul de centru-stanga, in completare? Postarea de sub tine dovedeste ca ideea lui Predoiu n-ar fi rea (vezi replica de mai jos)
Dar nu va faceti griji, PSD nu va ajunge de dreapta si PNL nu va ajunge de stanga.
Ca principiu lege fundamentala, va rog sa retineti:
>>> partidele sunt ca apele: fiecare se aduna in bazinul sau... electoral <<<
Intre timp, exacerbarea disputei justitie-coruptie a suspendat in mare masura modelul traditional stanga-dreapta, desi tocmai PNL a fost cel mai reticent fata de implicarea in aceasta disputa, incercand sa mentina vechiul model intact, pe criterii predominant economice.

doxan, on 09 aprilie 2017 - 17:12, said:

Hehe! Catarama e un radical, aproape extremist, deci un PNLCatarama s-ar adresa unui bazin electoral limitat, ceea ce ar conserva suprematia PSD

tomaso, on 09 aprilie 2017 - 14:58, said:

Privesti unilateral. Sunt situatii si situatii.
Cand s-a putut opta, noi am revenit la vechiul sistem.

tomaso, on 09 aprilie 2017 - 14:58, said:

Basescu a vandut flota si DNA-ul judeca.
E ok asa?

oaspetele, on 09 aprilie 2017 - 19:01, said:

Ești sigur că nu discutăm despre chestiuni diferite?
https://www.fiscalit...revederi-16583/

Pentru micii intreprinzători a fost una dintre cele mai bune măsuri posibile, pentru că înainte de aceasta era o demență, trebuia să plătești TVA la facturi pe care nu le mai încasai niciodată, sau le încasai cine știe când, la sfântul așteaptă.

oaspetele, on 09 aprilie 2017 - 19:01, said:

De ce ar fii Catarama un extremist ? Fiindca vrea un stat wellfare cat mai restrans ? Pai tocmai pentru asta ar trebui sa lupte asa zisa dreapta, da-i undita cetateanului  ca sa prinda peste nu free lunch pe tava, fara munca.

tomaso, on 09 aprilie 2017 - 20:06, said:

Plata la incasare, dar deducerea?
Am platit 4-5 luni la TVA de mi s-a uscat cerneala pe OP-uri.

tomaso, on 09 aprilie 2017 - 20:06, said:

oaspetele, on 09 aprilie 2017 - 20:47, said:

Corect e sa ai libertatea de alegere, cu stimulentele de rigoare.

doxan, on 09 aprilie 2017 - 20:21, said:

Catarama va deveni seful PNL atunci cand Tariceanu va deveni seful PSD.

Quote

Deci madam turcan nu vrea o dezbatere publica in care sa aiba posibilitatea sa corecteze sau macar sa atraga atentia asupra posibilelor probleme, nu nu, vrea prin asumare de guvern, fix cum a facut-o peneleu' (pedele la aceea vreme) cu codul penal.

moftware, on 09 aprilie 2017 - 23:22, said:

Eu cu Oaspetele discutăm despre următoarea chestiune.
Când faci o vânzare, plătești TVA.    Înainte de modificarea codului fiscal, era obligat să plătești tva la orice factură emisă, indiferent dacă  aceasta era încasătă, ori nu.
Pentru micii intreprinzători era o mare porcărie, pentru că ei creditau statul FĂRĂ DOBÂNDĂ,  plătind anticipat o taxă neîncasată.   TVA-ul este o prestație nerenumerată pe care orice intreprinzător este obligat să o facă în contul statului.  După ce că îi face statului un serviciu gratuit, mai era obligat să achite și în avans.  

În UE nu există așa ceva.   Iar investitorii străini au făcut plângeri și treptat au înțeles și guverananții că era o prostie.   De ce nu a fost PNL și a fost PSD, deja este o altă discuție.
Să revenim.

Oaspetele spune despre deducerea TVA-ului la facturile de intrare.  Adică îți faci aprovizionarea cu produse ori materiale și vinzi cu adaos comercial, plătind doar diferența dintre TVA-ul plătit și cel colectat prin vânzări.
Probabil că firma unde Oaspetele lucrează pe o cifra de afaceri mai mare decât limita pusă la deductibilitate, de acolo venind problema semnalată de el.  Mai precis, dacă cifra de afacere este mai mare de 2250000 lei (cam așa ceva) nu poți deduce tva la facturile de intrare decat daca le-ai achitat.   Farmaciile sunt un caz special, pentru că se lucrează pe credit furnizor, casa de sănătate, decontări & shit.   Un lanța al slăbiciunilor.

Pentru micul intreprinzător normal,  această modificare a fost foarte bună.   Și totodată a eliminat din pix o sursă masivă de evaziune fiscală.

Ceea ce spune Oaspetele reprezintă doar o anomalie și o chestiune care nu poate rămâne așa.   Adică agentul economic este prezumat rău intenționat și prin lege cică ar fi stimulat să-și plătească furnizorii.   Ceea ce este o ingerință stupidă a statului în afacerile agenților economici.   Funcționari de stat care în viața lor nu au făcut afaceri și habar nu au despre modul de funcționare al economiei reale își permit mesianisme de două parale, crezând în stupiditatea lor că știu eu mai bine.  

Dar revenind la topic,   PNL a fost un factor ostil mediului de afaceri.  Și nu numai ostil, ci și un prost legislator.   Toate legile produse de peneliști sunt împănate de prostii socialiste, de etatisme inutile. Iar explicația pentru toate acestea este structura socială a peneliștilor.    Bugetari, bugetari, bugetari.   Un partid al bugetarilor, extrem de ostil economiei private.   Aportul de pedeliști i-a mai calmat, dar și pedeliștii trădători care s-au dus acolo forțați de Coldea, au fost tot bugetari, sau conectați la buget.   Ce pretenții poți avea de la un partid al bugetarilor?    Cum să tragă Bușoi, de exemplu, cu economia privată, când el este multimilionar din nimic, din șmecherii făcute cu statul, din tot felul de combinații cu retrocedările ilegale (socra lui, notărița, a făcut pușcărie pentru treaba asta, sau încă mai este, nu am verificat).   Un astfel de pokemon pleșuv a ajuns să conducă PNL București.   Cam care ar fi probabilitatea de a fi pokemonul serviciilor, dar fiind trecutul lui și mai ales modul în care s-a îmbogățit?  Eu prezum un 99%.


Mai are rost să discutăm?
Deci nu era de ajuns că peneliștii nu au putut alege un liberat veritabil, fără sfori.  Unul care are o afacere, care a muncit ceva la viața lui, care a dat pită și salarii al zeci de angajați.  Unul care să fi fost futut de organe și care să le dorească multe cancere organelor și neamurilor lor.  Ăsta ar fi un liberal de încredere, nu pokemonii serviciilor,  niște aburici care azi sunt șefi, mâine îi bate Codruța cu cătușa peste bot.

Deci rog să fiu scutit cu pnl și cu ce opoziție fac ăști.   Și acum, dacă îi scuturi, curg socialismele și antibăsismele din ei mai rău ca păduchii dintr-un boschetar.
PNL este un PSD cu alt nume.

Nu contest ca PNL-ul e un partid ratacit. De altfel, prin abandonarea lui mi-am exprimat punctul de vedere.
Dar nu veni sa-mi spui ca partidul care a tras in jos tara asta atata timp, inclusiv mediul de afaceri si l-a viciat iremediabil e un partid de dreapta. Doar daca te-ai apropiat mult de el si incerci sa explici de ce. Noua si chiar tie.

Nu vin să-ți spun că PSD este mai bun și oricum eu nu am cum fi suporterul PSD în această viață.   Indiferent cât s-ar schimba,  atât cât poartă acest nume,  pentru mine este ”dușmanul”.
Dar PNL este ”curva” care a trădat și s-a lăsat călărită de ”dușman”.  

Teoretic ar putea să se schimbe, să devină ceea ce ar fi trebuit să fie, dar cu oamenii actuali, nicio șansă reală.

tomaso, on 11 aprilie 2017 - 15:54, said:

Stiu, iar eu am intervenit cu un principiu liberal, care se aplica ambelor situatii, indiferent de ponderea lor, dovedind ca PSD doar s-a prefacut a fi de dreapta, ceea ce e deja in curs de confirmare.

tomaso, on 11 aprilie 2017 - 15:54, said:

Noul PNL n-a avut niciodata majoritate parlamentara, dar a avut initiative chiar foarte de dreapta, ale caror urme le gasim si in Poiana, chiar sub forma de subiecte. PDL a controlat o majoritate, inclusiv o perioada alaturi de PSD, pe vremea cand tu il sustineai, ceea ce te face sa te contrazici. Vechiul PNL a detinut majoritatea doar impreuna cu PD. Iar subiectul propriu-zis nu e despre ce a fost, ci despre ce este.

tomaso, on 11 aprilie 2017 - 15:54, said:

Exceptand proaspatul USR, PNL e partidul care a parasit guvernarea cu cel mai mult timp in urma. Jumatate a parasit guvernarea in urma cu 3 ani, iar cealalta jumatate a parasit-o in urma cu 5 ani (in timp ce PMP s-a imbogatit cu UNPR, care a fost la guvernare pana in urma cu un an si ceva) Din prima jumatate, cei mai multi "bugetari" (mai clar, cei din sistemul clientelar-sinecurist) au plecat la ALD, adica la ciolan, ramanand in PNL cei aflati la cea mai mare distanta de putere.
Cat despre "fortati de Coldea"

tomaso, on 11 aprilie 2017 - 15:54, said:

Ca Basescu, Udrea &Co?

tomaso, on 11 aprilie 2017 - 15:54, said:

Remes? Fenechiu? Chiuariu? Eu nu le-am tinut socoteala, dar tu poti sa-l intrebi pe Morar

tomaso, on 11 aprilie 2017 - 15:54, said:

Noi te scutim

tomaso, on 11 aprilie 2017 - 15:54, said:

tomaso, on 09 aprilie 2017 - 14:07, said:

Asta-i adevarul PNL refuză să facă politică

Quote

Deci atacul la adversarii politicii si cmapania de imagine nu este politica.
Politica presupune discutii  "despre proprietate, taxe și impozite, ajutoare sociale, comerț șamd" ceea ce in PNL nu exista.
Crin Antonescu il ataca pe Basescu, Alina Gorgiu si R Turcan ii ataca pe Dragnea si pe Tariceanu.
Despre eventuale masuri de reforma nu sufla un cuvant.

Edited by Moftangiu, 11 April 2017 - 19:55.

tomaso, on 11 aprilie 2017 - 17:24, said:

1.ai spus-o si nu o data.
2.In mare parte, de acord.

Interesanta pozitia celui de la DW. Eu consideram ca PNL e partidul care s-a implicat (indiferent de ce parte) cel mai putin in disputa coruptie-anti-coruptie, preferand sa lanseze un program alternativ si sa critice politica economica a Puterii actuale, ceea ce alte partide au facut prea putin. Ma refer la perioada de dupa instalarea guvernului Grindeanu.