A inceput o noua criza financiara si economica?

Moftangiu, on 21 august 2015 - 21:13, said:

Deci va fi criza nemaivazuta si SUA va intra pe crestere. Hm...Larry Edelson huh? Asta nu e acelasi cu Dorel Gingiskhan din salonul 14 de la spitalul 9?

tomaso, on 21 august 2015 - 18:56, said:

Da' ca în anii '60-'70 vom putea trăi?

deci e criza pentru ca scade pretul la petrol? De ce? Pentru ca nu mai mergea specularea lui fara nici o jena?

Nu cred ca a inceput o noua criza financiara si economica, din moment ce inca nu s-a terminat cea inceputa in 2007.

paradigmatic, on 21 august 2015 - 15:51, said:

Nu a inceput o noua criza ci aceeasi criza partea 2.
Treaba cu pretul la petrol este aiurea.
In 1985 pretul la petrol scazuse la 10$/baril,in anii '90 era 15$/baril si nu era nicio criza.
In 2008(in plina criza mondiala) pretul la petrol atinge nivele istorice.
Singurul motiv pentru care pretul la materii prime a crescut in ultimii ani este China,care din motive de stimulare economica si dorinta de a preschimba o parte din rezervele valutare in $ a dus o politica de crestere a consumului de petrol si materii prime.
De fapt ce se intampla acum cu scaderea pretului la materii prime este perfect normal doar cu intarziere de 7 ani.  

mihaicozac, on 21 august 2015 - 16:13, said:

Modelul asta de crestere bazat pe datorii este de la inceputul anilor '80 , in perioada mandatului lui Reagan.
La vremea respectiva a fost solutia pentru relansarea cresterii economice,care la sfarsitul anilor '70 dea semne de epuizare.
Acum acest model a ajuns unul planetar si este imposibil de schimbat fara un eveniment catastrofal major:razboi mondial,dezastru natural,pandemie,etc.Eliminarea consumismului pe credit ar duce la o criza profunda(de nivelul celei din 1929),la disparitia democratiei de tip occidental.
De fapt treaba cu toti sunt datori cuiva(in fapt cateva banci) nu este chiar o noutate.
In sec.18,19 acelasi lucru se intampla in UK si intr-o oarecare masura in mai toate tarile vest europene.

Edited by asterix1, 22 August 2015 - 02:17.

paradigmatic, on 21 august 2015 - 15:51, said:

http://forum.softped...iere-in-direct/

Edited by altnume, 22 August 2015 - 03:45.

djl, on 21 august 2015 - 22:46, said:

Nu cred.
Occidentul este în criză de mai mult timp.  Noi (românii) suntem doar niște spectatori ai ”marelui joc”.  

Fii atent la o chestie.
Dacă vizitezi marile orașe ale lumii occidentale (UE+SUA)  observi că marea dezvoltare s-a petrecut în anii posbelici.   Orice oraș american, sau european, are un cartier al afacerilor.   Zgârie norii prin america văzuți din avion sunt concentrați într-un punct relativ mic, în comparație cu dimensiunile orașului.  Dacă te interesezi când au fost construite clădirile respective , afli că prin anii 70-80-90.
După anii 2000 nu s-a mai construit nimic, sau aproape nimic.

Dacă vizitezi orașele din Asia, rămâi siderat de amploarea dezvoltării acestora.  Iar dezvoltarea nu se face doar într-un mic cartier, ci în profunzime.   Zgârie norii apar peste tot, nu numai în centrul financiar al orașului.  Asta ne arată că acolo se dezvoltă un montru economic MAI MARE decât a fost occidentul, iar oamenii se duc acolo pentru a rămâne.

Un exemplu cu poze, ca să discutăm pe imagine. Iată mai jos, în prima poză, cum arată Los Angels.  Cu toții recunoaștem imaginea, pentru că o vedem zilnic prin filme și reportaje.  Dar dacă ne uităm mai atent, ce vedem?  
15-20 de ”zgârie nori” înconjurați de alte câteva zeci de clădiri sub 30 etaje.  Când faci zoom doar pe acestea, îți pare că acolo este o supermega abundență, că orașul este mult mai dezvoltat decât se vede mai de departe.

[ http://www.whorunsgov.com/wp-content/uploads/2015/07/3026306-poster-p-1-how-los-angeles-is-kind-of-almost-a-startup-town.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Acum hai să vedem prin comparație cum arată o metropolă din Asia.   Nu am ales una din China, ca să nu zică cineva că e o dezvoltare falsă, împinsă cu bani de la stat.  Am ales o imagine a Bangkok-ului (Thailanda).

[ http://p1.pichost.me/i/13/1356696.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Dacă privim comparativ cele două imagini remarcă faptul că L.A.  este ”scăpătat” pe lângă Bangkok.  
Dezvoltarea urmează banii.  Iar banii se duc în Asia.
De ce se construiesc acele clădiri prin Asia, de se ajunsese la o creștere a prețului la materialele de cosntrucție din cauza boom-ului imobiliar din Asia?
Pentru că acolo se concentrează viitorul afacerilor și acolo va fi centru lumii în perioada care va veni.  
TOATE datele ne arată că ei, asiaticii, sunt pe val.  

Imaginarul colectiv are o poză falsă a ceea ce înseamnă Asia.   Occidentalii se cred încă șefii planetei, cred că lumea cealaltă muncește doar pentru ei și că totul se face doar pentru ca ei să fie serviți și răsfățați.  Mie personal mi-ar plăcea să fie așa, să fim noi, rasa albă, un fel de semizei ai planetei, iar inferiorii să ne servească, în timp ce noi ne desfătăm pe malul mării.   Ar fi perfect.   Însă nu-i așa și cine nu vede asta e nu numai chior, dar mai este și prost.

Am o cunoștință care s-a trezit cu mai multe clădiri moștenite (prin retrocedări).   Anii 2006-2008 au fost pentru el un festival al bunăstării și al creșterii veniturilor. La un moment dat, după 2009-2010, chiriașii l-au atenționat să le scadă chiriile.  Cunoscutul meu nici nu a vrut să audă.  Chiar i se părea că este jignitoare o astfel de pretenție.  Cum adică să-i ceară cineva să scadă chiria?   Mai că sărea la bătaie.  Avea nervii slabi ...
În 2011-2012 a rămas cu clădirile neocupate. Toți chiriașii i-au plecat unul câte unul.   La ora actuală are afișe mari prin geamuri cu ”De închiriat” și stă de 3 ani cu zero chiriași.   Nu vrea să scadă prețul și face ca trenul dacă cineva îi spune că sunt aviaone.  Preferă să moară decât să scadă prețul.   Ar vrea să vândă, dar nimeni nu cumpără la prețurile lui, rămase blocate a în anul 2008.

Am un amic de vârsta mea care a lucrat pe bani mulți.  Câștiga în anii 2004-2007 bani cu lopata dintr-o afacere anume (nu importă ce).   Era foarte arogant și credea că-i singur pe lume.   A venit anul 2008 și afacerea i s-a prăbușit brusc.  De la programări de clienți peste 6 luni, cu banii plătiți integral în avans, s-a trezit că nimeni nu-l mai căuta.  A fost o cădere de proporții biblice pentru el.   Nu își închipui că așa ceva i se poate întâmpla.   Au trecut 7 ani de atunci și el tot nu poate accepta realitatea.   Ar avea ce face, dar mintea lui s-a blocat pe acel vârf de venituri.  Crede că dacă ar accepta să câștige mai puțin ca atunci, ar fi o cedare din partea lui și nu și-ar putea ierta ”căderea”.
Din cauza asta a ajuns rău de tot, cu datorii la întreținere, cu copii care i se duc să muncească pe la mare ca debarasatori. În 2007 a fost în Maldive și i se părea de porc, sub ”standadele” sale.   Acum nu-și permite nici la bulgari să se ducă.  

Am dat aceste exemple pentru a ilustra faptul că oamenii își pot provoca singuri cele mai mari crize economice.   Mintea umană este foarte noduroasă.  Odată te poate trimite în rai, alteori de aruncă în iad.
Criza occidentală se datorează mentalităților, în primul rând.   Au ajuns la un maxim de dezvoltare prin anii 1975-1990 și mintea lor s-a blocat pe excepționalitatea civilizației occidentale.  Vorbim de omul de rând, nu de genii economice, ori de capete limpezi, precum sunt io.   Criza lor este auto indusă.   Pentru că nu vor să-și scadă nivelul de trai, adică să muncească pe bani mai puțini, devenind astfel competitivi cu restul lumii, preferă să se împrumute în mod absolut dement și nesustenabil.  

Îmi permit o comparație.
Economia occidentală este asemenea unei clădiri frumoase, dar construită pe un teren instabil.  Din când în când mai se aud troznituri, apar crăpături în zid,  mai cade ceva.
Locatarii nu acceptă că trebuie să plece de acolo și li se pare că-i o prostie să vină cineva și să le spună că li se prăbușeșete șandramaua.  
Cum să creadă așa ceva, atât timp cât fațada arată bine și e zugrăvita odată la trei ani?

Edited by tomaso, 22 August 2015 - 08:58.

Ceea ce inca le asigura nivelul de trai, e cultul pe care umanitatea il are vizavi de America, fata de visul american, iluzia libertatii si intreaga cultura americana (inclusiv rock 'n' roll, blugi si filmele hollywood-iene finantate de cei ce desigur comanda muzica ).
In consecinta, ei au exportat si inca exporta intregii umanitati deficitul dintre consum si productie, altfel spus traiesc pe spinarea altora.
Diferenta dintre Poerto Ricao si Grecia versus America, e tocmai acest cult ce le-a permis sa tipareasca bani nelimitat fara nici o acoperire in economie, cu care au cumparat bunastare (produsele), cu care au astupat black holes ale economiei si cele financiar bancare.
In afara de tiparirea banilor, americanii se pricep si la declansarea razboaielor, au obraz subtire si deci cheltuieli mari, nu au incotro, nu ii lasa viciul bunastari ca sa consume numai cat produc real.
America paraziteaza umanitatea?

Edited by altnume, 22 August 2015 - 09:43.

Tomaso,automatizarea,de voie sau nevoie ne va scoate din hazna.Si faptul ca noi controlam cele mai bune terenuri pe glob.Avem cele nai fertile zone,cu cele mai multe resurse.Si cea mai buna densitate a populatiei.

tomaso, on 22 august 2015 - 08:57, said:

Comparația este forțată la maximum ! De fapt nici nu există comparație între L.A. și Bangkok! L.A are PIB-ul mai mare decât al unor state ca Norvegia, Taiwan sau Belgia iar zgârie norii din Asia s-au construit datorită  raportului de locuitori\km².America indiferent dacă
le place sau displace unora sau altora, va rămâne lider economic pentru mulți ani de acum înainte.

Cautati in google "coperta The Economist 2015" si veti gasi cateva explicatii pentru poza care contine destula simbolistica si mesaje criptice, despre ce ne este pregatit pentru 2015.

Vedeti de ce spune Isarescu mereu:
Fiti prudenti, nu faceti gauri, deficite ca va fi vai de noi, intram in incapacitate de plata.
Dar ce sa stie javrele pnl-psd? Ei sunt dupa facut averi....

@ tomaso : întreb şi eu ca un profan al economiei: oare chit că numărul de clădiri de afaceri nu creşte prea mult, dacă aceiaşi afacerişti învârt o sumă mai mare de bani, nu se pot ei mulţumi doar cu clădirile pe care le au a.k.a ceva de genul, unul care câştigă 500 euro pe lună şi ajunge să câştige 1000 nu simte nevoia să se mute de la 2 la 3 camere.
În anii '50-'70 încă mai câştiga mai mult Europa din industrie, deci statul nu era aşa de social. Acum nu mai câştigă aşa de mult din industrie, dă bani asiaticilor şi mai e şi sugrumată de nu ştiu câţi asistaţi sociali (ajutoare sociale trebuie să existe, dar pe o anume perioadă de timp şi în anumite condiţii, plus că mulţi din cei care le primes sunt imigranţi ne-europeni). Şi asta nu e bine deloc.
Însă asiaticii, ca să nu se scufunde şi ei, trebuie să absoarbă de pe piaţă din ce în ce mai multe produse, dacă nu vor să ajungă ca europenii. Şi nu ştiu cât de curând o să facă asta. Până acum doar japonezii şi corenii au făcut asta.

Edited by djl, 22 August 2015 - 10:28.

Criza are obiceiul să nu vină cînd toată lumea o așteaptă și să vină cînd nimeni nu se așteaptă.

Un documentar interesant:

http://m.youtube.com...h?v=KC3gJYoEMiY

djl, on 22 august 2015 - 10:22, said:

Despre altceva este vorba.
Construcția clădirilor dedicate afacerilor și mai ales a celor financiare ne arată trendul unei economii.  
Fiecare companie atunci când decide să investească undeva, să cheltuie bani acolo și să se stabilească pe termen lung, își face niște calcule la sânge.
Dacă observăm că o anumită zonă a lumii se dezvoltă rapid, dacă vedem că asistăm la o creștere în masă, nu poate fi doar o chestie de capricii.   Acolo se petrece ceva și dacă observi cu atenție, niște oameni mizează sume uriașe pe acele locuri.

Uite, Dubai, de exemplu,  acum este clar că și-au propus să devină noua Elveție (dpdv financiar) și că se ține de plan.  Se vede că vor să-și atragă acolo marile averi și că vor să imite state precum Monaco, Singapore, Elveția, Hong Kong în materie de fiscalitate.  Au un plan și și-l urmează.

Să privim la turnurile care se înalță pe ground zero în New York.  Au trecut 14 ani și nici acum nu au fost date în funcțiune.  Să privim ce s-a construit în acești 14 ani prin China, ori prin alte țări din Asia.
Comparația este răvășitor de defavorabilă americanilor.

Desigur, putem accepta adevărul, sau nu-l putem accepta.  Oamenii nu vor să accepte acele adevăruri neconvenabile lor, preferând blocarea în negare, chiar și împotriva evidenței.
Însă această cale induce criza, pentru că în pofida negării, oamenii au un sentiment de nesiguranță și în adâncul lor știu adevărul.  Își dau seama de ce li se întâmplă și de aceea nici nu mai investesc, nici nu se mai chinuie.
Criza despre care vorbim este provocată de lipsa încrederii în mecanismele pieței.  Statele occidentale se comportă aberant, intervin arbitrar în economie și fac mai mult rău decât dacă nu s-ar băga.  Afacerile sunt supuse unui tir de taxe și sunt persecutate până la un nivel de la care devine mai avantajos să lași totul și să pleci în lume.  Această hemoragie susține criza.

Este o criză a sistemului, nu una obișnuită, care se autoreglează prin mecanismele de piață.
De aceea nici nu putem discuta despre vreo ieșire din criză.  Pe termen lung va fi mult mai rău, mai ales pentru cetățenii din țările occidentale.

vine..criza...vineeeee
zilele astea s-a intrat pe panta descendenta.
[ http://2.bp.blogspot.com/-kQJsluE9d5M/VdeWnBbvy2I/AAAAAAABUF0/ssIaxae3gBY/s1600/spmonthly3b%2Baug21.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

din "fericire"..la ciolan azi..ca si in 2008 este PSD..care ne "fragezeste" prin mariri si dublari sustenabile. sper ca spalatii pe creier..vor intelege macar de data asta..cine a fost de vina pentru taierile si darile afara de la stat..de prin 2010. cine vine la guvernare dupa ce pleaca penalul mitoman..e ca si condamnat...la infrangere economica..indatorari si dari afara de bujetari.

Edited by christig, 22 August 2015 - 10:58.

Pai sa le spuna cineva imigrantilor ca nu Europa e destinatia corecta