metode "neconventionale" de inmagazinare a energiei !

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AVrAsiFUf9w?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Ce-mi place cand softpedia incearca sa descopere ceva ce inca nu s-a descoperit...si totul de la useri cu berea-n mana.

Edited by Bolund, 02 August 2015 - 16:50.

ai vb cu vecinu' de la 2 ? ... de unde stii ca sunt alcoolic  ?

Era vorba de mine

aicea e voie.

 vast, on 02 august 2015 - 16:11, said:

Aicea e voie Dar imi mentin opinia ca e imposibil.
Ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, inca va mai propun sa incercati "metoda". Se gasesc la Sierra modelism, pe site, motorase eficiente cu preturi sub 100 lei.
Nu, n-o sa fac "scandal". Pur si simplu fiecare are dreptul sa creada ce vrea, chiar daca greseste. Va rog insa a va mentine un scepticism sanatos: e pacat sa investiti multe mii de lei intr-o instalatie vazuta pe youtube si promovata ca ZPE...sau altele.

Scorpionule, zisesi ca "daca o volanta necesita o anumita cantitate de energie notata X pentru aducerea la Y rotatii / min., dupa oprirea completa, la repunerea imediata in rotatie pana la acelasi rpm necesita DOAR X/3 sau X/4 energie... desi nu se poate explica prea bine acest fenomen. Dupa un timp mai indelungat de stationare, totul revine la normal, este necesara iar aceeasi cantitate X de energie pana la Y rpm. Poate e adevarat, poate nu... eu nu am cum verifica...". De unde ai citit aceasta afirmatie? Contrazice legea conservarii energiei.

Victore, daca iei la mana oleaca posturile pe tema de pe softpedia, o sa gasesti toate variantele posibile de inmagazinare a energiei: mecanica, chimica, termica, electrica, ba chiar si nucleara.  Dar daca ne referim la nivel de gospodarie, marea majoritate nu sunt aplicabile, precum aia cu pestera din munte sau bateriile cu litiu/sodiu topit.
La limita (adica pentru bajeti cu bistari grosi la bozonar) sunt alea cu inmagazinarea energiei termice, de ex. in tancuri subterane izolate termic si cu caldura preluata de la Soare. Asta daca iti permiti un puffer de 20-40 tone, ingroparea/izolarea lui si restul instalatiei - panouri solare, pompe, automatizari & shit.
Bateriile, la fel, sunt scumpe.
Instalatiile de biogaz sunt dificil de construit si alimentat, mai ales ca-ti trebuie si o sursa de balegar.
Ideea cu volanta e la fel mai mult ipotetica, nu prea vad cine si-ar monta o dracie de 10 tone in curte care sa se invarta cu 10-30 mii rpm.
Mai poti inmagazina in hidrogen - la fel, instalatii scumpe, desi gazul il obtii relativ usor cu energie electrica de la soare prin electroliza.
Am uitat ceva?

 addysoftware, on 02 august 2015 - 17:27, said:

Foarte bine zis; din pacate, e plina lumea de masochisti care prefera sa invete din propriile greseli, in loc de ale altora. Asa ca arunca pe geam timp si bani sa redescopere gaura din covrig si faptul ca nu exista perpetuum mobile.

La un moment dat, de curiozitate, (cineva propusese ridicarea unor bolovani la o inaltime oarecare, altul coborarea unor cilindri grei de otel in niste puturi, pentru a stoca energie gravitationala), intrucat socotisem deja cam la ce preturi s-ar fi ridicat o asemenea investitie si o decretasem complet nerentabila si neamortizabila, mi-a venit o alta idee nebuneasca, si am calculat-o si pe aia, ca deh....
Pe scurt, de ce sa sapi puturi adanci sa sa cobori greutati?
Poti sa-ti ridici propria casa la 1-3 metri inaltime. E grea, ar trebui sa mearga, nu?
ia sa vedem
Q=mgh
m=200 tone
g=9.81
h=3m
Q=200000*9.8*3=6000000J=6MJ=1.6kWh
E mult? e putin? va las pe dvs dragi prieteni sa socotiti schelaria, angrenajele, structura de rezistenta, si sa-mi spuneti daca se merita.

O alta idee ar fi, intr-adevar, unde permite terenul (la mine PERMITE) creerea a doua iazuri cu o oarecare diferenta de altitudine.
Ia sa vedem, se merita?
Consider o rapa intre doua dealuri, cca 8 metri largime, posibil de a fi astupata cu doua maluri de pamant pentru a crea doua laculete, iazuri, undeva la altitudinea de ..sa zicem 15 metri unul fata de celalat.
Ia sa vedem ce iese de aici...
Sa zicem ca se obtin doua iazuri tronconice, adancime maxima 2 m, diametru aproximativ 8m
Sa caut formula pentru con....asaaa.. 33mc aprox; sa zicem 30
din nou, Q=mgh = 30*9.8*15=1,225kWh
atat de putin.. si fara a considera randamentul subunitar...
Pur si simplu stocarea gravitationala nu e pentru amatori. Poate fi facuta la nivel de judet, tara, dar nu la nivel de casa, teren privat, etc, decat daca ai mare noroc...

 crouchot, on 02 august 2015 - 17:42, said:

Chestia cu volanta chiar exista, si nu de ieri- de azi. Este o asemenea instalatie la salina de la Slanic (sau exista acum vreon 10 ani cand am fost in interes de serviciu). Era folosita pentru a genera energia necesara ridicarii liftului in caz de intrerupere a curentului. Nu functiona decat vre-un sfert de ora dupa ce pica curentul. Deci, aplicabilitatea practica... tinde spre zero.

 crouchot, on 02 august 2015 - 17:42, said:

Corect, crouchot... dar la nivel teoretic sau pur filozofic, nu ne impiedica nimeni sa discutam. Asta nu inseamna sa aruncam banii si timpul pe fereastra. Pentru mine e un hobby subiectul asta, la nivel practic sunt un habarnist, dar asta nu ma impiedica sa simt ca e ceva ce, totusi, nu intelegem. De exemplu, gravitatia sau inertia, notiuni ce le inghitim pe nemestecate dar nici macar nu stim o definitie exacta a lor, spre deosebire de electricitate sau magnetism....

Cand Nikola Tesla afirma, citez aproximativ: " ... suntem scaldati intr-o cantitate imensa de energie a carei provenienta nu o cunosc, dar sunt recunoscator naturii pentru existenta ei", trebuie sa existe, probabil, un sambure de adevar (sau ma mint eu pe mine insumi).

Pana la urma, energia solara sau a vantului poate fi folosita la nivel de utilizator casnic... Ok... Dar preturile de utilizare in conditii standard sunt prohibitive, eu am mai intrebat care e costul de PRODUCTIE a unei baterii deep-cycle... daca stie cineva, si de ce trebuie vanduta la preturile pe care le stim deja?

In alta ordine de idei, sunt constient ca o solutie viabila de independenta energetica inseamna anarhie si destructurarea societatii actuale...

 addysoftware, on 02 august 2015 - 17:27, said:

Asa este, o contrazice pentru sisteme inchise. Deja cred ca intelegi... :-)

Intr-o lume utopica legarea nordului, sudului, estului si vestului printr-o retea de inalta tensiune.
Adica vara polara cu iarna polara si ziua cu noaptea puse la gramada si nu mai trebuie sa inmagazinezi nimic.
Utopica pt ca exista politica si din cauza pierderilor unei astfel de retele facuta cu conductori clasici.

Edited by underb, 02 August 2015 - 21:12.

Eu sunt acel "nebun" care va construi in curand un sistem de producere a energiei electrice bazat pe volante. Am studiat destul de bine tot ceea ce implica constructia si functionarea unui asemenea sistem. Daca se tine cont de parametrii din formulele din fizica care se aplica in cazul de fata, atunci reusita nu este o problema. Youtube-ul este plin de exemple, atat care dovedesc reusita, cat si care nu functioneaza. Din pacate, cei care vizioneaza cele nefunctionale sar imediat in sus zicand in forta "V-am spus eu ca e un hoax", dar nu isi pun deloc mintea la contributie sa vada care e motivul nefunctionarii. In totdeauna e mult mai usor sa dai din gura decat sa gandesti.

Mai jos voi prezenta cateva filme unde se vor putea vedea atat sisteme functionale, cat si nefunctionale. Primul film il prezinta pe inventatorul australian Chas Campbell prezentat de o televiziune de stiri, film care mi-a atras atentia in urma cu cca. 2 ani si de la care au pornit cautarile mele.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/fgk0HfXhU9M?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Daca veti da cautare pe youtube dupa Chas Campbell gravity wheel, veti mai gasi doua filme pe care nu le mai postez, ca sa nu incarc inutil postul si pagina, lasand la alegerea voastra daca veti dori sa aflati mai multe.

In urmatorul film veti vedea un sistem care nu functioneaza. In principiu, tipul respecta schema lui Chas Campbell, dar, din pacate nu a tinut cont de un aspect care este esential pentru buna functionare.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/QLa6rjF541Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Un alt sistem care functioneaza este facut de un "amarat" din Pakistan:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/XaJ_cbJ2JgI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pentru cei care au la indemana motoare de CC si baterii pot realiza sistemul cu volante dupa cum se poate vedea mai jos la alti "amarati" din Indonezia. Primul film e iarasi facut de o televiziune si dat la stiri.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/rm1UK-5-AD4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/nmOyqaxnOaE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pentru cine este interesat sa aplice metoda celor din Indonezia, aveti si un link cu info: http://www.generatortanpabbm.com

Dupa cum s-a putut vedea, toate aceste sisteme nu sunt inchise, deci nu pot fi catalogate ca si perpetuum mobile, intrucat pentru pornire au nevoie de energie din exterior (de la priza, baterii, motor termic etc). Dar odata pornite ele isi mentin starea de miscare indiferent de numarul si puterea consumatorilor alimentati de generator. Practic, volanta joaca rolul de acumulator de energie care va fi folosita pe postul de multiplicator de forta dat fiind faptul ca se va folosi un motor de antrenare de putere mai mica decat cea generata de alternator.

O alta metoda de multiplicare a fortei de antrenare a fost descoperita de inventatorul peruan Fernando Sixto Ramos si premiata la unul din saloanele de inventica. Cei interesati vor gasi pe youtube o multime de filme in acest sens.

Edited by vast, 02 August 2015 - 22:29.

Pentru că am mai multă încredere în patentele rusești decât în cele occidentale s-au americane,vă rog să studiați acest brevet rusesc descoperit de @vast :http://www.freepaten...patents/2339844 despre un sistem cu volantă cu diametrul de 1m și 200 kg,eventual traduceți cu google,pentru că mie cel puțin mi se pare foarte interesantă această invenție .Dacă omul ăsta spune în brevet că folosind acest sistem cu volantă produce un exces de vreo 60 Kwh !!! alimentând non stop cu energie electrică două cabane izolate de 500 mp,inclusiv încălzire electrică,atunci ori eu nu am înțeles bine traducerea cu gogu”,ori rușii au descoperit cea mai ieftină sursă de energie moka !!!

Dupa ce am citit eu aici in cele doua pagini pot sintetiza: vad in fata ochilor un abric cu volanta, nimic in plus, nimic in minus. E cea mai buna descriere.
Pornesc motorul abricului, ajung la 10 000 rpm si-l scot din priza. Pun un dinam de bicicleta si aprind un bec timp de cateva minute pana ce abricul cu volanta atinge turatia zero. Nu am vazut la nimeni, in toate aceste inventii ca a pus "la intrare" un contor pentru a masura cati wati ora a consumat motorul de actionare, si al doilea contor "la iesire" pentru a masura energia electrica debitata de generator pe o sarcina.
Deci lipseste "timpul" in absolut toate masuratorile lor.

Din ce faci roata aia ca sa reziste la ~1,1 x 10⁸ N forta centrifuga ???

Ca sa reziste la 110 milioane N, ai nevoie de niste materiale muuuuuuuuuuuuult mai exotice decat iti poti imagina...

Dincolo de asta, o problema naspa la volante este efectul giroscopic, care le face o alegere proasta pt. dispozitive mobile; chiar daca inca se incearca variante KERS, ele sunt stupide pt. automobile care trebuie sa ia curbe in viteza.

Ca sa raspund totusi la subiect, energia electrica se poate acumula in bobine din material supraconductor la tensiune  inalta si intensitate mare, insa exista o densitate de energie critica, peste care efectul supraconductor dispare, deci exista totusi limite...
Ca si volanta care are dezavantajul efectului giroscopic, si bobinele din supraconductor saturate cu energie, au dezavantajul unor campuri magnetice de +/-14 Tesla, motiv pt. care nici ele nu sunt o solutie buna pt. dispozitive mobile - printre altele, o sa arate o apetenta neplacuta pt. hemoglobina...

Edited by loock, 03 August 2015 - 01:35.

 loock, on 03 august 2015 - 01:07, said:

Tu pentru ce valori ale masei, razei si vitezei unghiulare ai facut calculul?

Mie, pentru M=200kg, R=0,5m si o viteza unghiulara de 50 rot/s (echivalenta unui motor electrric cu o turatie de 3.000 rot/min) imi da forta centrifuga in valoare de 250.000 N. Eu nu voi folosi aceste valori, ci unele mai mici: masa pana in 100 kg si viteze de 750-1.500 rot/min.

 CostyOK, on 02 august 2015 - 23:49, said:

Costy din păcate nu ai înțeles nimic din aceste sisteme și ai dat-o în derizoriu cu abricul care nu este nicidecum o volantă,pentru că o volantă bună trebuie să fie construită cu greutatea dispusă la periferia cercului pe tangenta lui,ori abricul are cam aceeași greutate dispusă în mod egal pe ax !.Aceste volante în momentul în care ajung la turația de sincronism pentru generatorul care produce curent,fie că sunt pornite mecanic cu un motor diesel ca în cazul sistemului inventat de rus,fie că sunt pornite de pe un banc de acumulatori,aceste volante au nevoie să fie menținute constant în regimul de turație de un al doilea motor asincron s-au cu magneți permanenți care va consuma cca.25% din curentul produs de generatorul sincron .Mulți nu înțeleg că în aceste sisteme,volantele sunt antrenate la un moment dat de propriile motoare,deci sunt acumulatoare cinetice de energie cu regim permanent,iar diferența de energie pe care o produc în mod constant provine din câmpul gravitațional terestru.Așa cum Dumnezeu ne-a oferit soarele,vântul și apa,așa ne-a oferit și câmpul gravitațional terestru,care din fericire este omniprezent și nu depinde de nici un factor de mediu,dar care din păcate pentru omenire nu prea este lăsată să-l folosească în mod eficient,pentru că sunt destui nemernici care generează mii de miliarde de dolari din extracția petrolului pentru bunăstarea lor și al masonilor,care conduc planeta spre un dezastru total și care acționează prin toate mijloacele ca astfel de sisteme energetice gravitaționale să nu fie aplicate niciodată în fabricația de serie pentru bunăstarea tuturor,pentru că nu-i așa avem centrale electrice nucleare foarte ”sigure și nepoluante” precum cea de la Fukushima și Cernobîl,de unde se pot câșțiga încontinuare „much money” călcând pe cadavre !!!

PS.Ce lucruri minunate se mai pot realiza cu ajutorul unei volante,cu un pic de îndemânare :[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/eG9R0q9QJQc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Solarcells, 03 August 2015 - 09:29.

 Solarcells, on 03 august 2015 - 09:00, said:

Problema este ca, atat Costy cat si altii, intelegem perfect ce claim-eaza respectivele filme-inventii, etc; doar ca nu suntem de acord cu respectivul claim.

Eu nu înţeleg principiul, cum influenţează câmpul gravitaţional terestru acea volantă ca să producă energia suplimentară?....   că ideea cu pedală şi volantă se folosea şi la maşinile de cusut antice, alea de ce nu coseau atunci singure?

 addysoftware, on 03 august 2015 - 10:21, said:

Nu înțelegi absolut nimic,de aceea nu poți fi de acord cu alții care experimentează sisteme gravitaționale,nu trebuie să-l bagi pe @Costy în aceeași oală cu tine,pentru că încă nu și-a manifestat opinia în mod clar !.Ești într-o mare eroare pentru că faci doar presupuneri bazate pe fizica de clasa a 6-a pentru sisteme termodinamice închise și izolate !.Indiferent de părerile voastre,eu voi experimenta la scară mai mică acest sistem și deja am strâns câteva materiale și volanta o construiesc pe structura unei jante de motocicletă cu 3 s-au 5 spițe din aliaj,pe care o voi încărca în locul montării cauciucului,cu greutate fie că va fi vorba de nisip,ciment,fier,plumb etc.

 mihaicozac, on 03 august 2015 - 10:36, said:

Păi nu puteau să coase singure,pentru că volanta trebuia întreținută cu o forță din exterior,de aceea mă repet că tu și alții nu înțelegeți că volanta din sistemele menționate mai sus sunt întreținute de motoare electrice,dar consumul acestor motoare este mai mic decât generatorul care este întreținut la rândul lui de volantă,la fel cum pe tine nu te doare piciorul când pedalezi la mașina de cusut pentru că folosește energia cinetică stocată în volantă,cu alte cuvinte tu ești motorul de întreținere al volantei la mașina de cusut !

Edited by Solarcells, 03 August 2015 - 11:08.