Beton peste beton

vreau sa inalt trotuarul de langa casa cu inca 10 cm
casa e finalizata si la exterior
pot intampina vreo problema? voi folosi bineinteles si armatura

 vasilefi, on 23 aprilie 2015 - 11:59, said:

Betonul care este acum, este crăpat sau nu? Sunt sau nu, tăiate rosturi de dilatare în el?

betonul de acum e bun, nu are rosturi de dilatare nici crapaturi
intr-un singur loc e crapat, unde e si coltul casei

 vasilefi, on 23 aprilie 2015 - 12:21, said:

Atunci poți să torni beton, cu condiția că vei pune o folie de PVC peste betonul actual și vei folosi un sigilant deasupra, după ce l-ai elicopterizat. Asta în situația în care betonul vechi are totuși câțiva ani de exploatare și s-a menținut perfect, așa după cum spui.

Edited by mario_bril, 23 April 2015 - 12:28.

pune poza

De ce sa puna folie peste betonul existent?

 badsica, on 23 aprilie 2015 - 13:14, said:

Pentru ca să mențină hidratarea betonului cât mai mult timp. Astfel nu vor apărea fisuri de contracție.

Asta se poate poate face "hidratându-l" ulterior turnării cu furtunul. Eu aș curăța bine, aș desprăfui și aș turna direct pe beton. Așa există șansa destul de bună să adere la vechiul strat. Altfel, cu folie, sigur nu aderă.

Edited by Digix, 23 April 2015 - 14:03.

 Digix, on 23 aprilie 2015 - 13:41, said:

Aia este doar o hidratare de suprafață, care se poate face în lipsa aplicării unei pelicule de sigilant. Sincer, aș recomanda sigilantul. Cât privește aderența, nu-ți fă probleme, la un strat de 10 cm de beton, nu se pune absolut nicio problemă că ai pus folia respectivă. Am o experiență destul de mare în turnarea pardoselilor din beton, precum și în tratamentul și recondiționarea lor.

Ar mai fi o problemă de discutat, în ceea ce privește armarea. Având în vedere că încărcarea este mică, aș recomanda armarea în fibre polipropilenice, care este o armare în 3D extrem de eficientă și nu e costisitoare. Clasa de beton utilizată ar trebui să fie minimum C20/25, pentru o bună rezistență la gelificare.

Edited by mario_bril, 23 April 2015 - 14:15.

 Digix, on 23 aprilie 2015 - 13:41, said:

Corect.
Eventual cu http://www.sikashop....laj-5-kg-214641
sau ceva ancore/cupoane a.i. placa veche si cea noua sa lucreze unitar.

@mario_bril pe ce baza/ studii / experienta in domeniu, ai dat acele sfaturi ??

Caz: vara, 30 grade:
- la nivelul placii noi ~40-50 de grade
- sub placa veche (in pamant) ~10, max 15 grade
cum crezi ca vor lucra avand o folie intre ele?

 gabian22, on 23 aprilie 2015 - 14:20, said:

E unul din domeniile mele de activitate.

Ceea ce spui tu acum nu reprezintă nicio problemă dacă se taie rosturi de dilatare. Însă dacă nu ai suprafețe mari, nu este necesar, să știi. Cum este vorba doar de un simplu trotuar, bănuiesc că lățimea acestuia e suficient de mică pentru a prelua dilatările.
Folia respectivă, sub presiunea betonului va face corp comun cu cele două straturi, fără probleme.

 gabian22, on 23 aprilie 2015 - 14:20, said:

Nu este necesar, nici dacă ai avea o încărcare de câteva tone. Se folosesc ancorele respective numai în cazul încărcărilor mari și foarte mari. Și atunci folia PVC este necesară, dar nu și suficientă.

L.E. Dacă vrei îți pot oferi fotografii unde s-a turnat o pardoseală din beton peste una veche, uzată și crăpată, folosind folie de PVC, fără nicio ancorare prealabilă sau amorsă. Încărcarea acesteia e de peste 4 tone.

Edited by mario_bril, 23 April 2015 - 14:35.

De lipit între ele nu se lipesc de nicio culoare dacă se pune folie. Exista o tehnică pe care am aplicat-o cândva(pe vremea lui Ceau) de a face dale din beton într-un cofraj înalt, turnând straturi de beton, apoi folie(de hârtie chiar) și tot așa. După întărire dalele se desprindeau relativ facil.  
În cazul de față ar putea fi diferit, dar nu e specialitatea mea, eu doar am dat o părere.

 mario_bril, on 23 aprilie 2015 - 13:31, said:

Vorbim de un trotuar...asa ca parerea mea ar fi sa-l buceardeze p-ala existent si apoi sa toarne, fara armatura, dar sa la lase niste rosturi din loc in loc.

Edited by badsica, 23 April 2015 - 15:29.

Quote

Acum este mult mai clar. "Dorel"? sofer pe autobetoniera ? profesor universitar?, RTE, CQ ?.....

Quote

"incovoierea datorita variatiilor zilnice de temperatura" cauta prin ce normativ vrei tu, de preferat cele de drumuri, trateaza cel mai bine comportamentul placilor din beton in mediul exterior

Quote

Quote

Tu vorbesti probabil despre o incinta, in cazul de fata discutam de un trotuar exterior: ploaie, cald-rece apa, inghet-dezghet .....

 gabian22, on 23 aprilie 2015 - 15:43, said:

Ne luăm la mișto, cumva?

 gabian22, on 23 aprilie 2015 - 15:43, said:

Ia vezi mai bine cam ce dimensiuni ar trebui să aibă plăcile de beton, ca acest fenomen să fie unul de luat în calcul. Asta în primul rând. În al doilea rând, ți-am specificat anterior că în situațiile respective se taie rosturi de dilatare. Nu văd de ce insiști atâta cu asta.

 gabian22, on 23 aprilie 2015 - 15:43, said:

Gelificarea și ceilalți agenți nu acționează în interiorul betonului, ci la suprafața acestuia. Pentru a contracara acțiunea agenților atmosferici, se poate face un tratament al betonului, dar în cazul de față nu e cazul. Vorbim de un simplu trotuar. Oricum, acțiunea agenților atmosferici nu are nicio legătură cu folia aplicată anterior. De altfel, toate parcările exterioare se toarnă astfel, cu folie aplicată chiar pe pământul compactat, sau pe radier.

 badsica, on 23 aprilie 2015 - 15:28, said:

Nu are nicio noimă să efectueze operațiuni mecanice, câtă vreme stratul turnat va fi de 10 cm grosime. Așa, mai bine spală suprafața existentă și toarnă direct peste, cum spunea anterior Digix. Însă, în mod cert vor apărea fisuri de contracție, care sub acțiunea agenților atmosferici vor duce la o eroziune rapidă la suprafață a betonului.

Edited by mario_bril, 23 April 2015 - 16:12.

poze cu trotuarul

- curata cat mai bine betonul existent
- toarna betonul nou
- ridica pamantul de langa trotuar a.i. apa sa "polece"  de pe trotuar spre gradina
- inchide rostul dinte trotuar si casa cu ceva mastic bituminos

! vezi ca adaugand cei 10cm probabil ca acea treapta (de la intrarea in casa cred) va deveni cam ... "incomoda" adica va avea o inailtime atipica.

 mario_bril, on 23 aprilie 2015 - 14:28, said:

-Domeniu de activitate ??? Curios ! ...Unul dintre ele ......Mai precis cu ce va ocupati ?
- Latimea mica ... , da LUNGIMEA nu se pune ....Ia zi maestre , de ce se fac rosturile pe latime si nu pe lungime in cazul trotuarului ????
- Bingo ! Ai descoperit adezivul pt beton ! Folia !
- Ai nimerit si faza cu ancorele ....
- la pardoseala este total diferit ! Este in interior si intre ziduri , deci alte conditii ...
- 4 tone este mizilic , nu spune nimic , si , repet , este la interior , peste beton si intre pereti , Irelevant .
Deci praf ...de stele ....
...............................
@ vasile / curata betonul , desfaci toate crapaturile , scoate ce " suna " nasol " gaurile si gaurelele , le cureti , eventual un furtun cu prtesiune ....
Noul beton va fi mai lat . Pe laterale la vechiul beton faci un fel de bordura mai adinca decit vechiul beton si te inalti peste el. Cam in felul asta poti rezolva problema .
Sper sa intelegi din poza .