MISA & Bivolaru - pro si contra

 coco69, on Jan 28 2007, 20:37, said:

   Am zis - ca am exagerat ... dupa cum ai vazut am cerut scuze mantrei mioritice ....

 AlbertusMagnus, on Jan 28 2007, 23:15, said:

SE PRESUPUNE ?!

Dar daca instructorul e atat de "destept" incat da mantra gresit (deci nu numai ca o stapaneste...chiar a si uitat-o) cum e?! Nu e un caz rar, te asigur! Simona a dat un test instrucotrilor si a fost o lista lunga de uituci ... prea lunga ... si cu cateva vedete in ea!

 RedAlchemist, on Jan 28 2007, 11:57, said:

Lucruri ciudate s-au petrecut, nu insa atat de grave ca la Tanacu. Si la cursuri si in ashram, eu nu cred insa ca practica yoga a dus la astfel de probleme... INSA este posibil ca "brainwashingul" asociat practicii sa dea unele impulsuri spre alienare ...

Quote

Riscul exista si se pomenea de el la intalniri uneori ... de aici s-a ajuns si la declaratia pe proprie raspundere semnata la inscriere cum ca nu ai boli psihice ... dar asta doar pentru a se spala pe maini era realizata , dupa parerea mea!

Quote

Instructorii ar trebui sa aiba o minima pregatire in domeniul medical/psihologic ... au fost instructori, la testul despre care v-am vorbit, care nu au stiut ce e diafragma si unde se afla ...

Iar indivizi cu probleme psihice mai mult sau mai putin evidente, care sa doreasca sa vina la cursul asta sunt ... pentru ca unii gasesc aici confirmari ale trairilor lor si asta e una din problemele grave ... sunt persoane ce se cred deosebite, "incarnari", devasi, si carora cursul le hraneste aceasta credinta, le-o amplifica chiar! asta pana cand sar peste cal si se dau in stamba, pozand cu dezinhibare in fiinta pe care cred cu tarie acum ca o incarneaza ...abia atunci se iau masuri fie pentru a musamaliza fie pentru a aduce cu picioarele pe pamant persoana (daca e posibil)

Iar aici instructorii au o responsabilitate pe care nu au minima pregatire necesara sa si-o asume. Nu ajunge sa zici "esti paranoic, tine Oshawa sa te mai solarizezi"

Edited by icsoc, 28 January 2007 - 23:34.

 AlbertusMagnus, on Jan 28 2007, 23:15, said:

Testeaza amice!

Experienta directa e o cale de a dobandi cunoasterea corecta zicea patanjali (daca a fost tradusa vreodata corect yoga sutra)

Emite acum mental pentur cateva secunde mantra VAX si ai sa vezi si singur ... nu-ti place mantra , alege alta, orice silaba ...

 AlbertusMagnus, on Jan 29 2007, 00:15, said:

imi place referinta asta la traditia milenara, mai ales in cazul mantrelor oam, auma, etc. inventate de domnu' profesor. de fapt nici una dintre mantrele care s-a predat la curs nu sunt 'traditional-milenare' de vreme ce nu s-a transmis valoarea fonetica corecta din simpla ignoranta. asa ca se aplica cazul 'vax'. mai mult, un alt semidoct pe nume abhinavagupta considera ca initierea data de un maestru ne-eliberat nu are potential soteriologic ('nu are caracterul [de a duce spre] mok.sa' mai bine zis).

 icsoc, on Jan 28 2007, 23:08, said:

cine stringea taxa, si cum se controla "recoltarea" banilor ?

Mare e gradina Domnului.. 453 de pagini pentru asa un subiect mi se pare halucinant; o atractie gen manele asupra cetateanului de la bloc; mi s-ar fi parut mai interesant ca tinerii - persoanele care au fost candva implicate sa deschida un blog sau ceva asemanator in care sa spuna celor care nu stiu mare lucru cele ce au trait ei, bune si rele, decat mistocareala asta amestecata cu marturisiri care frizeaza fantasticul; este doar parerea mea, puteti sa ma boscoroditi cat vreti;
energia consumata merita o cauza mai buna
PS: cat de pierdut de calea plina de iubire a Domnului poate fi cineva ca sa creada ca nush ce zeitati cu nume ciudate iti aduc nush de care posibilitati spirituale asa, moca; evolutia spirituala nu este ceva ce se face in gashca, daca sunteti atenti la maestrii spirituali veritabili, vedeti ca nu-si iau mai multi discipoli.. restul e praf si pacaleala; am mai citit oarece, nu f mult dar simt compasiune pentru oamenii care deraiaza.. ceva nu merge in suflet si rotitele se opresc, uneori iremediabil; am parcurs doar cateva zeci de pagini, n-as face fata la lectura cap-coada; mi s-a parut incredibil ca se pot scrie atatea pagini si in loc sa se "exorcizeze" cumva cauzele si efectele, se discuta cumva bulevardier- asa pare pentru cineva care nu a practicat yoga, daca ma insel - iertare; poate va calmati si spuneti in gand tatal Nostru; incet-incet o sa se dez-incinga spiritele.. toti am fost foarte tineri si foarte nelinistiti, unii chiar mai suntem.. probabil trebuie si un graunte de noroc sa scapi cu bine de asemenea tentatii; toate cele bune

 Shari, on Jan 28 2007, 18:20, said:

In cazul schizofreniei apar modificari mult prea mari ca sa poata fi vorba de rezultatul starilor de dupa declansarea bolii, iar unele detalii cum ar fi absenta gliozei in zonele afectate conduc la ideea ca e vorba nu de un fenomen neurodegenerativ ci de o probleme de dezvoltare a sistemului nervos (deci modificarea in plan biologic este aparuta din copilarie, mult anterior declansarii bolii).  

 Shari, on Jan 28 2007, 18:20, said:

Sunt multe studii statistice, iar faptul ca in cazul gemenilor monozigoti daca unul are schizofrenie celalalt are un risc de 50% (sau in jur de 80% in cazurile de schizofrenie mai grava) sa faca boala si nu de 100% indica influenta si a unor factori de mediu pe langa cei genetici.
Insa in cazul unei persoane fara rude apropiate bolnave riscul este de aproximativ 1%; daca persoana are o ruda de gradul intai bolnava riscul creste la  10% (deci de zece ori mai mare, ceea ce din punct de vedere statistic inseamna crestere mare); daca persoana are un geaman dizigot bolnav riscul este de 14-15%; iar in final daca are un geaman monozigot ajunge la 50% (de cinci ori mai mare riscul decat daca are un frate negeaman bolnav sau un parinte si de cincizeci de ori mai mare daca nu ar fi avut rude apropiate bolnave).
Si pentru a se vedea daca educatia si cadrul familial au o importanta mai mare decat mostenirea genetica sau nu, s-au facut studii pe esantioane de copii cu rude bolnave si dati spre adoptie in familii alcatuite din persoane sanatoase si esantioane de copii cu rude bolnave care au crescut in familia de origine. La maturitate procentajele de subiecti care au dezvoltat boala au fost foarte asemanatoare, ceea ce inseamna ca mediul familial a contat foarte putin in ce priveste evolutia bolii. Cel mai puternic factor a ramas mostenirea genetica.
Dar nu numai mostenirea genetica are influenta (altfel s-ar fi ajuns la 100% in cazul gemenilor, asa cum scriam mai sus) ci si unele complicatii obstetrice, infectiile virale in timpul sarcinii, deficientele nutritionale si cauze de ordin psihogen (dar in cazul asta este interesant cum de mediul familial si educatia au o influenta atat de mica din punct de vedere statistic).

 Shari, on Jan 28 2007, 18:20, said:

Mai mic decat procentajul din cadrul populatiei generale nu cred sa fie. In cazul orasului in care locuiesc eu cred ca sunt vreo 300-400 de cursanti MISA la o apreciere facuta cu foarte multa aproximatie. Hai sa zicem ca de-a lungul timpului au trecut pe la curs un numar dublu, adica vreo 800 de persoane. Eu unul deja stiu cinci cazuri de bolnavi diagnosticati cu schizofrenie care au trecut pe la curs si de ei am aflat accidental, fara sa ii caut in mod voit. Asta inseamna ca probabil sunt mai multi.
Iar in cadrul populatiei generale sunt cam 1-2% cei bolnavi de schizofrenie. Un procent (interesanta "sincronicitatea", nu-i asa? ) din 800 ar insemna 8 persoane, numar care foarte probabil e chiar mai mic decat cel real.
In concluzie la curs ar trebui sa fie cel putin tot atatia bolnavi (luati ca procent) ca si in cadrul populatiei generale, daca nu chiar mai multi.
Partea rea in ceea ce se intampla la curs cu unii bolnavi e ca acolo gasesc un cadru unde pot sa dea frau liber unor manifestari care in afara cursului ar fi mult mai putin tolerate. Cosci vad ca a punctat si el bine aspectul asta intr-unul din mesajele sale mai noi.

 Shari, on Jan 28 2007, 18:20, said:

Problema cu unii bolnavi ajunsi la curs este ca sunt mult mai "vizibili" decat cei care nu iau contact cu ideile de acolo. Acum cativa ani, la mine in oras un tip bolnav care fusese la curs s-a apucat la un moment dat sa se duca sa cerseasca in fata unui local (prin preajma sediului tribunalului) pe care il frecventau in general avocatii si judecatorii. Tipul era neingrijit ca aspect si purta o pancarta pe care scria ca el e yoghin, si-a consacrat viata cautarii spirituale si vrea sa fie ajutat cu bani ca sa poata sa mediteze in continuare si ca tine mauna etc. Intamplarea a facut ca pe acolo sa treaca si o fosta prietena (de fapt ceva mai mult decat atat ) de-a mea de la curs care avea probleme cu un proces si il cauta pe un avocat. Ea a ramas tablou cand l-a vazut (il stia de mai demult, de cand tipul mai era inca la curs) si a incercat sa il faca sa plece de acolo (si nu numai ea ci si angajatii localului dar niste clienti avocati au insistat sa il lase totusi in pace). In plus tot in oras mai era si un "eliberat", care cica se eliberase lucrand tocmai cu mantra OAM, mai era si colegul ala al meu de care am pomenit ca se credea reincarnarea lui Iisus si  mai stiu inca alte doua cazuri dar nu mai intru in alte amanunte.
Chestia e ca un schizofrenic care mai si vine cu texte despre yoga si spiritualitate atrage mai multa atentie decat altul care, sa zicem, delireaza privind comploturile vecinilor de a-l otravi cu mercur.

In ce ii priveste pe Jean si Svetlana, Dumnezeu ala care cica le vorbea o facea totusi prea coerent si in limba de lemn ca sa existe o probabilitate  foarte mare sa fie vorba de chiar halucinatii. Mai degraba cred ca e vorba de povesti inventate constient si intentionat pentru a fi difuzate cursantilor, desi nu e exclusa nici varianta "vocilor". Insa stiu si cazuri cand cei care au practicat rugaciunea de 24 de ore chiar au avut halucinatii auditive, asa ca nu e de gluma si se poate ajunge intr-adevar la experiente de tip psihotic daca se urmeaza exemplele a la Jean de persoane predispuse spre boli psihice.

Edited by RedAlchemist, 29 January 2007 - 01:09.

 Shari, on Jan 28 2007, 18:20, said:

Fara suparare, dar aici cred ca se simt chiar si in cazul tau anumite reminiscente ale prejudecatilor de la curs fata de medicina "clasica" si de psihiatrie. Si psihiatria evolueaza in timp, chiar si intr-o tara ca Romania, iar psihiatrii de acum au totusi unele conceptii diferite fata de cei din anii '80 cu care a luat contact in mod fortat GB, de are atata aversiune fata de domeniul respectiv. Lucrurile nu au stat pe loc fata de perioada lui Ceasca, chiar daca din punct de vedere material situatia este inca destul de proasta. Din punct de vedere demografic, 15 ani constituie intervalul in care se inlocuieste o generatie si chiar si psihiatrii care sunt acum batrani au avut timp sa isi mai schimbe niste idei din '89 pana acum.

 Shari, on Jan 28 2007, 18:20, said:

Nu confunda lucrurile. Una e sa faci distinctie intre un fenomen cu cauze spirituale nepatologice si unul cu "simptome" asemanatoare dar cu cauze patologice in mare parte biologice si sa recomanzi tratarea numai a celui din urma si cu totul altceva sa incepi sa cauti aiurea semnificatii spirituale si in al doilea caz, lasand la o parte modalitatile de tratament care pana la ora actuala sunt demonstrate a fi singurele cat de cat eficace.
Scoaterea unor experiente generate de meditatie, rugaciune, ritualuri etc. in cazul persoanelor sanatoase din sfera fenomenelor considerate patologice e o chestie buna. Dar nu trebuie mers acum in extrema cealalta si anume sa incluzi in "spiritual" si sa scoti din "patologic" ceea ce e deja bine demonstrat a fi intr-adevar patologic si inca cu cauze puternice din sfera biologicului.
Limita dintre spiritual si patologic poate fi uneori destul de confuza, dar asta nu inseamna ca patologicul nu exista.

Edited by RedAlchemist, 29 January 2007 - 01:11.

 icsoc, on Jan 28 2007, 23:05, said:

Si cum arata yantra aia cu care ai lucrat si tu?

Asta pe care am primit-o pe PM era folosita cu poza lui Nastase in centru.

Edited by RedAlchemist, 29 January 2007 - 01:17.

 icsoc, on Jan 28 2007, 22:08, said:

Ai uitat body-ul rosu numa danteluta, string asisderea plus ruj si oja.....
Mai, cosci, mai, macar de asta sa iti para rau ca nu esti dama  

 AlbertusMagnus, on Jan 28 2007, 22:15, said:

Mama, ce teorie ai in tine! Ma omor dupa astia ca tine.
Chiar si io am dat initieri din astea. Toba de mantre am fost. Dar nu m-as bate cu pumnul in piept ca stapineam ceva sau ca eram imbibata cu fortele alea cosmice (desi de n-as pali pe unii ca maica Kali drapt in cap si nu numai) si amaritii aia de i-am initiat au auzit si asa sunetul. Si in mod sigur nu i-am impulsionat, ca nu posed vreo mioritica  

Asa ca ....cel mai aproape de adevar o fi ca suferim cu tontii mai mult sau mai putin de ceva tinitus.

 icsoc, on Jan 28 2007, 22:29, said:

Deci e bine totusi ca mi-am facut o lista cindva, cind au devenit prea multe.... Cu alea de la Kalachakra ma faceam insa de tot rahatul, daca nu le descopeream pe net.

 RedAlchemist, on Jan 28 2007, 16:02, said:

hmm..deci pana la urma un mediu, fie si el misa, nu are prea mare influenta in the end, corect? boala declansandu-se indiferent de apartanenta la misa sau nu, fiind majoritar de influenta genetica...deci oricat de discutabila si reprobabile sunt unele aspecte la misa, nu il putem adauga si pe acesta. exact ce spuneam

 RedAlchemist, on Jan 28 2007, 16:03, said:

nu , nu are nici o treaba cu cursul, sincer nu imi amintesc de astfel de porniri pe la misa, nu am auzit de asta, e o tendinta mai noua cred. eu nu am prins-o. mai degraba am auzit de asta la scientology care au o directie extraordinar de puternica antipsychiatry- ma rog, mutare politica la ei, pt ca astfel le revin lor toti clientii, scientology fiind very much about money....nu am treaba nici cu scientologii doar ca sunt un subiect interesant de studiu pt manipularile pe plan spiritual
am cunoscut destui psihiatri in tara  ca sa stiu cum gandesc de fapt , in majoritatea lor. ca lucrurile se schimba si se vor schimba, desigur ca asa va fi

Edited by Shari, 29 January 2007 - 02:10.

 RedAlchemist, on Jan 28 2007, 16:02, said:

svetlana, crede-ma, era f patrunsa de adevarul si gravitatea propriilor revelatii, deci crede ca tarie ca e inspirata mai degraba e vorba de o proiectie a propriilor idei care, servind unor scopuri politice, au fost favorizate si promovate

 bhairava, on Jan 29 2007, 00:23, said:

Taxa la cursurile din provincie o strangeau instructorii. Se facea un tabel, semnaturi etc.
Saptamanal ea trebuia predata la Biblioteca sau la ashramul din Veseliei (parca asa se numeste strada...) intr-o vreme.
Decontam drumul si chiria salii - daca era cazul.

 RedAlchemist, on Jan 29 2007, 01:14, said:

Am atasat yantra cu care s-a lucrat la Pipera impotriva lui Nastase (respectiv pentru disparitia din viata politica a lui A.N. - asa era juramantul ... asa am jurat si eu ... cine o fi AN asta ? ... gregoriAN ?).
Se lucra pe tejas in fiecare marti, pe langa operarea cu yantra timp de aproape un sfert de ora se mai facea o vizualizare in care personajul era vazut din ce in ce mai mic pana cand disparea din campul vizual ... ceva de genul "Adriene nici nu stii cat de mic incepi sa fii!" (o chestie nepelistica).

Nastase era in poza asta cu ochi peste cap si cu gura intredeschisa ... ziceai ca e beat ... foarte bine aleasa!

Edited by icsoc, 29 January 2007 - 08:16.