Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Curs perfectionare SCADA

Putin ajutor concursul Jacobs

Landser

Prima masina: 8-15k euro
 Va rog frumos ajutor nu ma mai re...

cum aflu ce chipset-uri sunt pe p...

istartsurf

Problema tableta cu android
 Brat ''gros''

A Walk Among the Tombstones (2014)

The Fault in Our Stars (2014)

Sportul obligatoriu
 printare esuata pe hp1510

Samsung Galaxy S5 G900H sau G900F?

Astra in grupele europa league

Cati dintre voi ar folosi 4G-ul d...
 

Forumul Softpedia folosește "cookies" pentru a oferi utilizatorilor o experiență completă. Vezi detalii sau închide mesaj (x)

Istorie alternativa

  • Please log in to reply
80 replies to this topic

#19
CzC

CzC

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 129
  • Înscris: 13.12.2005
  • ID membru: 57,259

View Posttihomir, on Jan 29 2007, 22:56, said:

Doar uneori Megara :)
Si inca un fapt interesant, Romulus s-a numit intemeietorul Romei si tot Romulus ultimul imparat roman in Apus. Constantin s-a numit ziditorul Noii Rome si tot Constantin cel ce o va pierde in 1453.
Cel putin interesant :notangel:

Mare atentie, sa nu alegem un presedinte pe care sa-l cheme Bucur. :D

#20
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006
  • ID membru: 99,842
Apropo, bucur in albaneza inseamna "frumos" iar bucur esti =  frumos esti :)

#21
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006
  • ID membru: 81,574
Toata legenda cu Enea e o minciuna a propagandei romane. Se pare ca efectul acestei minciuni nu a disparut nici azi, dar de ce sa ne miram, majoritatea populatiei înca mai crede ca episcopia de Roma a fost fondata de Sf. Petru, ceea ce e o minciuna.


Cât despre Remus si Romulus, este evident ca e vorba de propaganda, de amplificarea unei situatii banale.

#22
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006
  • ID membru: 99,842

Quote

majoritatea populatiei înca mai crede ca episcopia de Roma a fost fondata de Sf. Petru, ceea ce e o minciuna.
Nu e o minciuna Ramunc. Toti papii pana la 1054 sunt recunoscuti si de noi ca episcopi ai Romei, nu stiu cine ti-a zis tie ca e o minciuna....

Quote

Cât despre Remus si Romulus, este evident ca e vorba de propaganda, de amplificarea unei situatii banale.

Pt mine nu e asa de evident. De la Romulus vine si numele poporului nostru.

#23
CzC

CzC

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 129
  • Înscris: 13.12.2005
  • ID membru: 57,259

View Posttihomir, on Jan 29 2007, 23:07, said:

Apropo, bucur in albaneza inseamna "frumos" iar bucur esti =  frumos esti :)

Apropo :) ce inseamna in albaneza Ploi esti, Pit esti, On esti?
Nu stiu de ce insisti cu albanezii.



#24
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006
  • ID membru: 81,574

Quote

Nu e o minciuna Ramunc. Toti papii pana la 1054 sunt recunoscuti si de noi ca episcopi ai Romei, nu stiu cine ti-a zis tie ca e o minciuna....
Rasaritenii au fost indusi si ei în eroare de teoriile nebuloase ale papilor. Vezi


http://forum.softped...m...t&p=2168509





Quote

Pt mine nu e asa de evident. De la Romulus vine si numele poporului nostru.


The origin of the city's name is unknown, with several theories already circulating in Antiquity; the most likely is derived from Greek language Ρώμη meaning braveness, courage; probably the connection is with a root *rum-, "teat", with possible reference to the totem wolf (Latin lupa, a word also meaning "prostitute") that adopted and suckled the cognately-named twins Romulus and Remus.

http://www.answers.c...story-of-rome-1

#25
Blitzkrieg

Blitzkrieg

    SIR

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,049
  • Înscris: 13.02.2005
  • ID membru: 30,600
  • Locație: now in this universe
Eu am fost informat ca poporul roman nu s-ar fi putut forma asa cum este prezentat in cartile de istorie, adica au venit romanii si au trait printre daci. Cica ar fi fost prea scurta perioada de timp.

Pareri ?

#26
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006
  • ID membru: 99,842

Quote

Rasaritenii au fost indusi si ei în eroare de teoriile nebuloase ale papilor. Vezi


http://forum.softped...m...t&p=2168509
Daca sf. Petru l-a investit episcop pe Calist si de la Calist in jos au fost hirotoniti ceilalti episcopi/papi, e de ajuns, la fel cum in Rasarit af. Andrei e considerat primul episcop al Constantinopolului (pe atunci nu era decat oraselul Byzantion).

Quote

Apropo smile.gif ce inseamna in albaneza Ploi esti, Pit esti, On esti?

"Esti" in albaneza inseamna tot ce inseamna si in romana :P

Quote

Eu am fost informat ca poporul roman nu s-ar fi putut forma asa cum este prezentat in cartile de istorie, adica au venit romanii si au trait printre daci. Cica ar fi fost prea scurta perioada de timp.

Pareri ?

Ai fost informat gresit, perioada nu e deloc scurta daca iei in calcul faptul ca parti din Dacia sunt anexate de impeiu inca din sec. I. i. Hr., ca dacii inainte de cucerire aveau contacte stranse cu romanii, ca dupa cucerire colonizarea a fost masiva (in vremea provinciei in Transilvania nu se cunoaste nicio asezare exclusiv dacica) iar dupa 271 sudul provinciei a continuat sa faca parte din imperiu. In plus e de ajuns sa cercetezi limba romana pentru a-ti da seama de continuitatea daco-romana (ma refer la numele de rauri si locuri, multe neschimbate de pe vremea dacilor si care nu ar mai fi fost tinute minte daca nu ar fi existat continuitate).

#27
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006
  • ID membru: 81,574

View PostBlitzkrieg, on Jan 29 2007, 23:20, said:

Eu am fost informat ca poporul roman nu s-ar fi putut forma asa cum este prezentat in cartile de istorie, adica au venit romanii si au trait printre daci. Cica ar fi fost prea scurta perioada de timp.

Pareri ?


Procesele demografice si culturale care au avut loc în cei aproape 150 de ani de ocupatie romana într-o parte a teritoriului dacilor pot fi deduse pe baza arheologiei si lingvisticii.

Arheologia ne arata ca în Dacia romana populatia a fost romanizata. Chiar si dacii care au mai pastrat forme ale traditiei culturii materiale dacice (http://www.mnir.ro/p...an/cuprins.html) vorbeau probabil limba romana. Nu se stie ce s-a întâmplat acolo dupa retragerea romana dar analiza caracterului si raspândirii cuvintelor de origine latina pe teritoriul României corespunde perfect cu raspândirea daco-romanei si proto-românei dinspre Transilvania spre Moldova si dinspre Oltenia spre Muntenia.

Romanizarea (mai exact românizarea) Moldovei si Munteniei s-a realizat treptat pe parcursul a câtorva secole, asezari de vorbitori de limba dacica putând supravietui pâna în secolele 8-9.

Adoptarea unei limbi de catre un individ sau o comunitate se desfasoara în mod variat, nu exista reguli universale.




Quote

Daca sf. Petru l-a investit episcop pe Calist si de la Calist in jos au fost hirotoniti ceilalti episcopi/papi, e de ajuns, la fel cum in Rasarit af. Andrei e considerat primul episcop al Constantinopolului (pe atunci nu era decat oraselul Byzantion).

Sf. Pavel l-a investit pe primul episcop, Linus iar Sf. Petru pe al doilea, Clement:

"Now concerning those bishops which have been ordained in our lifetime, we let you know that they are these: ... Of the church of Rome, Linus the son of Claudia was the first, ordained by Paul; and Clemens, after Linus’ death, the second, ordained by me Peter."
http://www.ccel.org/...ix.viii.iv.html

#28
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,769
  • Înscris: 24.11.2006
  • ID membru: 111,600

View Posttihomir, on Jan 29 2007, 23:07, said:

Apropo, bucur in albaneza inseamna "frumos" iar bucur esti =  frumos esti :)
ai studiat albaneza sau ai citit chestia asta prin "almanahe"?

#29
Strict

Strict

    Custom member title

  • Grup: Members
  • Posts: 5,226
  • Înscris: 07.08.2006
  • ID membru: 90,043
  • Locație: București
Din ghidul de conversație roman-albanez.  Conține fraze utile, ca: "ești frumos dar cam păros", "nu trage", "ai dreptate e mașina ta".  De-astea.

#30
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006
  • ID membru: 99,842

Quote

Sf. Pavel l-a investit pe primul episcop, Linus iar Sf. Petru pe al doilea, Clement:

Iar de la Clement in jos restul episcopilor, e de ajuns ti-am zis....



Quote

ai studiat albaneza sau ai citit chestia asta prin "almanahe"?

Stiu fraze si cuvinte in albaneza, greaca, sarba, nici nu mai stiu cum si cand le-am invatat.....

In albaneza exista o multime de cuvinte latine care sunt ca in romaneste sau cu mici diferente (ei zic verdhe, noi zicem verde, ei zic "legea", noi tot "legea" si multe altele).

Albanezii sunt niste rude mai indepartate ale romanilor, un fel de veri de gradul I . Da kosovo tot al sarbilor e :)

#31
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006
  • ID membru: 81,574

Quote

Iar de la Clement in jos restul episcopilor, e de ajuns ti-am zis....

Tot pe threadul "Este catolicismul erezie?" am dat linkuri spre pagini cu istoria bisericii siriene. Biserica din Antiohia a fost fondata de Sf. Petru care a pastorit aici zeci de ani (sirienii sustin ca pâna în anul 67). Daca Sf. Petru ar fi într-adevar diferit de alti Apostoli si daca aceasta diferenta ar trebui sa se manifeste si sub forma unei ierarhizari a episcopiilor, atunci antiohienii au mult mai multa îndreptatire sa pretinda aceasta. Dar cred ca nici antiohienii nici râmlenii nu au dreptul sa ceara asta fiindca Sf. Petru nu a fost un superman si chiar daca ar fi fost, nu exista o ratiune ca din acest motiv o episcopie sa se subordoneze alteia.

În Antiohia se pastreaza biserica sapata de Sf. Petru cu mâna lui iar sirienii bat si ei moneda pe 'primatul petrin':


http://www.sacred-de...ch-of-peter.htm


http://en.wikipedia....Orthodox_Church





Adevarul despre Sf. Petru:
http://www.evangelic...h.org/peter.htm

Edited by Ramunc, 30 January 2007 - 01:04.


#32
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006
  • ID membru: 99,842
Cel intai chemat e sf. Andrei, fratele sfantului Petru dar nimeni nu spune ca din cei 12 apostoli unii sunt "mai fruntasi", Biserica ii considera pe toti deopotriva ca mari sfinti.
Primatul Romei nu consta in faptul ca Petru ar fi fost mai mare ci in faptul ca ar fi cea mai veche episcopie din imperiu si mai ales pe rolul romei de capitala. Aceasta "intaietate" a fost recunoscuta la Calchedon cand s-a stabilit ca patriarhatele de Ctinopol. Roma, Antiochia, Ierusalim si Alexandria sunt egale dar Roma fiind cea mai veche are o intaietate simbolica. Desigur dupa schisma acest lucru nu mai e valabil pentru ca episcopii Romei nu mai sunt recunoscuti de Biserica ramanand doar patriarhatele susnumite (fara Roma) si apoi patriarhatele noi (al Rusiei, Romaniei, Serbiei, Bulgariei, etc.) toate egale in rang, cu intaietatea simbolica (dupa autocefalii) a Constantinopolelui.

Edited by tihomir, 30 January 2007 - 01:12.


#33
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006
  • ID membru: 81,574

Quote

Aceasta "intaietate" a fost recunoscuta la Calchedon cand s-a stabilit ca patriarhatele de Ctinopol. Roma, Antiochia, Ierusalim si Alexandria sunt egale dar Roma fiind cea mai veche are o intaietate simbolica.


Isteria 'petrina' a papilor aparuse înca din secolul 2 iar în secolul 4 era complet maturizata. Romei i s-a dat primatul nu fiindca Sf. petru ar fi fost primul episcop, nici fiindca era cea mai veche episcopie (fiindca Ierusalimul si Antiohia erau mai vechi) ci fiindca era singura patriarhie latina si fiindca crestinismul era un fenomen raspândit mai ales în rasarit, aici fiind cele mai multe episcopii pâna în perioada carolingiana când a fost crestinata mare parte a Europei apusene. A fost un gest fratesc al majoritatii elenofone la Sinodul calcedonean.

#34
Megara

Megara

    Age, si quid agis!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,965
  • Înscris: 26.09.2006
  • ID membru: 99,132
  • Locație: București / Zalău

View Posttihomir, on Jan 29 2007, 22:56, said:

Bine asa nici de Homer nu se stie daca exista pentru ca afara de niste relatari nu avem nimic palpabil, vreun mormant ceva. Totusi Homer e catalogat ca personaj real si de la o vreme incoace si Romulus. Da, e foarte posibil sa nu fi fost un personaj real dar mai multe dovezi inclina spre prima varinata cu "personaj real".

Apoi mai e un element important al legendei. Romulus trage cu plugul o brazda in jurul orajului, pe acolo va pune zidurile ce inconjurau cetatea. La fel va face Constantin cel Mare, de asta data cu sulita cu care a fost strapuns Iisus pe cruce, cand va zidi Noua Roma.
Si inca un fapt interesant, Romulus s-a numit intemeietorul Romei si tot Romulus ultimul imparat roman in Apus. Constantin s-a numit ziditorul Noii Rome si tot Constantin cel ce o va pierde in 1453.
Cel putin interesant :notangel:
Nici despre Homer nu se stie daca a existat dar oricum exista mult mai multe relatari decat in cazul lui Romulus. Homer a devenit un personaj real din sec 19 dupa ce traznitul de Schliemann (care isi botezase fiul Agamemnon si fiica Andromaca :lol:) descopera Troia. Pana atunci nimeni nu credea ca exista, la fel ca in cazul palatului lui Minos descoperint de Evans. Din acel moment nu s-a mai pus la indoiala existenta lui Agamemnon, a lui Menelau, a Elenei, a lui Ahile si Patrocle, a lui Hector si Ulise chiar daca evenimentele nu s-au petrecut exact cum le-a relatat Homer.
In cazul lui Romulus, descoperirile arheologice cam contrazic legenda. Dar totusi, se poate sa existe un sambure de adevar.

In ceea ce priveste tragerea brazdei din jurul orasului... ia gandeste-te la legenda Cartaginei? Elisa (numita de romani Didona ceea ce inseamna Peregrina), printesa a Tyr-ului, casatorita cu Aserbas ce era mare preot al lui Melqart (Hercule). La fel ca si Enea care fuge din Troia si Elisa fuge din Tyr dupa ce sotul ii fusese omorat de catre fratele sau. Ajunsa pe taramul Africii il intalneste pe regele Hiarbas caruia ii cere permisiunea de a se instala impreuna cu insotitorii sai pe acel pamant. Regele viclean i-a spus ca ii da orice parcela de pamant pe care va reusi sa o acopere cu o piele de bou. Numai ca si fenicienii sunt cunoscuti pentru abilitatea si viclenia lor. Asa ca Elisa a procurat o piele de bou cat mai mare, a pus un artizan indemanatic sa o taie intr-un fir lung si subtire astfel incat desfasurat sa inconjoare un teritoriu imens. Si uite asa a luat fiinta Byrsa (piele de bou) care mai tarziu se va numi Qart-Hadasht (Cetatea Noua) adica Cartagina.
Fondarea Cartaginei este situata in anul 814 i.Ch,. deci foarte aproape de anul fondarii Romei. Brazda lui Romulus devine in cazul Cartaginei pielea de bou a Elisei. Ca sa nu mai vorbim de mitologia romana imprumutata aproape in totalitate de la greci... greci care l-a randul lor, nu o singura data, s-au hranit din miturile feniciene (grecii chiar au adaugat in panteonul lor un zeu din Byblos, si anume Adonis, a carui moarte tragica a cufundat-o pe zeita greaca Afrodita in deznadejde).

tihomir, cred ca o sa-ti faca placere sa citesti "Vieti paralele" a lui Plutarh (asta daca nu cumva le-ai citit pana acu): Romulus si Tezeu, Lycurg si Numa,  Demosthene si Cicero, Alexandru cel Mare si Caesar, etc. 50 de biografii, majoritatea sub forma de pereche comparandu-se un grec cu un roman.

#35
tihomir

tihomir

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,229
  • Înscris: 29.09.2006
  • ID membru: 99,842

Quote

Nici despre Homer nu se stie daca a existat dar oricum exista mult mai multe relatari decat in cazul lui Romulus. Homer a devenit un personaj real din sec 19 dupa ce traznitul de Schliemann (care isi botezase fiul Agamemnon si fiica Andromaca laugh.gif) descopera Troia. Pana atunci nimeni nu credea ca exista
Nu, erau si inainte multi care credeau ca exista dar erau priviti ca niste ticniti. Sa nu mai vorbim ca in antichitate nimeni nu se indoia de veridicitatea iliadei si de troia (in antichitate inca existau ruinele ei vizibile si multi greci vizitau locul). Sa nu uitam ca Alexandru cel Mare purta mereu dupa el o copie a Iliadei si cand a pornit in epopea vietii sale a vizitat Troia si mormintele lui Ahile si Patrocle unde a facut niste jertfe. El se considera oarecum reincarnarea lui Ahile si era convins ca va trai putin dar va face fapte extraordinare ce vor ramane in istorie ca si idolul sau (si a facut si a murit tanar asa cum a zis).

Quote

In cazul lui Romulus, descoperirile arheologice cam contrazic legenda. Dar totusi, se poate sa existe un sambure de adevar.


Eu nu cred ca descoperirile contrazic legenda, istoricii sunt de acord ca Roma incepe sa se dezvolte din sec. VIII adica aprox. din vremea in care legenda il plaseaza pe Romulus. Deci eu nu spun ca totul s-a petrecut aidoma ca in legende, spun doar ca e foarte probabil ca personaje precum Romulus, Ahile, Agamemnon, Ulise, etc. sa fi fost personaje reale ale caror fapte iesite din comun au fost aplificate de imaginarul colectiv creind astfel legendele si mitologia. Sa luam de exemplu alexandriile populare, gasesti o multime de fabulatii si inflorituri dar care majoritatea pleaca de la evenimente reale petrecute in viata lui Alexandru, cam asa cred ca sta treaba si cu troienii, eroii greci sau romani.


Quote

In ceea ce priveste tragerea brazdei din jurul orasului... ia gandeste-te la legenda Cartaginei?
Da dar nu seamana. A trage brazda, a apara brazada, brazda simbolica sinonima cu patria, e un gest magico-religios specific popoarelor sedentare care se ocupa cu agricultura. In romana numele de "tara" vine de la "terra = pamant", tara mea = pamantul meu, brazda mea.

Quote

greci care l-a randul lor, nu o singura data, s-au hranit din miturile feniciene (grecii chiar au adaugat in panteonul lor un zeu din Byblos, si anume Adonis, a carui moarte tragica a cufundat-o pe zeita greaca Afrodita in deznadejde).

Poate e vorba de un bagaj cultural comun izvorat din vremea in care oamenii erau putini si isi transmiteau istoria din generatie in generatie, din ce in ce mai deformat. Ceva de genul "mitul" potopului pe care il regasim la popoare foarte diferite ca asezare, rasa ori cultura.

Daca dam si mai inapoi vedem ca grecii vorbesc de Pelasg, tatal pelasgilor cei mai vechi locuitori ai greciei iar in Biblie aveam un Peleg. Coincidenta? Strajnica "coincidenta"  :huh:

Quote

tihomir, cred ca o sa-ti faca placere sa citesti "Vieti paralele" a lui Plutarh (asta daca nu cumva le-ai citit pana acu): Romulus si Tezeu, Lycurg si Numa, Demosthene si Cicero, Alexandru cel Mare si Caesar, etc. 50 de biografii, majoritatea sub forma de pereche comparandu-se un grec cu un roman.

Nu am citit, o sa caut cand am timp, dar aici nu e niciun mister, romanii admirau cultura greaca iar imparatii romani incercau sa imite pe eroii greci.

#36
CzC

CzC

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 129
  • Înscris: 13.12.2005
  • ID membru: 57,259
Ruins Support Myth of Rome's Founding

Reclamă

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users