Dacii si Romanii vorbeau o limba asemanatoare?
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400


algos


QUOTE(Diogene @ Oct 12 2006, 21:09) *
Sunt de acord cu ideea de conservatorism prin ruralitate și enclavizare. Și acum suntem o enclavă neolatină. Dar după opinea mea nu ne-am desprins de Imperiul Roman primii la 273, ci ultimii la 582. Imperiul Bizantin ce a urmat a fost grec și medieval, nu antic. La noi se oprește Imperiul Roman latinofon și antic și continuă prin popoarele neolatine medievale.


De acord, dar tot putem zice ca ne-am despartit de trunchiul roman in momentul diviziunii est-vest (395?). In occident separarea intre dialectele din Galia, Hispania, Italia s-a accentuat fireste dupa caderea imperiului de acolo (476). Contactele intre dialectele occidentale au fost probabil mai intense dintodeauna, banuiesc.

Nu sunt lingvist dar am impresia ca procesul de simplificare al unei limbi poate fi destul de complicat, cu explicatii diverse si complexe. Ma gandesc doar la exemplul limbii engleze; engleza veche -o germana cu gramatica complexa - inceteaza a fi o limba oficiala dupa 1066, timp de vreo 250 de ani, timp in care orasele vorbesc un dialect francez; engleza devine o limba ruralizata. La revenirea ei pe prima scena in sec 13-14 regasim aproape o noua limba, mult simplificata dpdv gramatical. In timpul asta dialectele din germania, olanda s-au dovedit mult mai conservatoare, pana in ziua de azi desi nu au dus slava domnului lipsa de centre urbane din sec 10 pana azi. Poate numarul vorbitorilor are si el un efect; poate ca in anumite circumstante izolarea de "trunchi" duce nu la conservare ci la simplificare. Cine se pricepe, sa ne lamuresca... smile.gif Banuiesc totusi ca in cazul limbii engleze sunt circumstante speciale, date de interactiunea intre franceza si engleza...
SDan222
Un aspect interesant. Ar putea fi coincidente, desi ...

cuvant 'dac' : Petrodava. In greaca 'petros' = piatra, stanca
cuvant 'dac' : Per(o)boridava. In greaca 'per' = prea, foarte mult; 'borr(h)as' = nord, nordic
cuvant 'dac' : Burebista. In greaca 'borr(h)as' = nord, nordic; 'biastes' = puternic, violent, cel ce foloseste forta
cuvant 'dac' : Klep(t)idava. In greaca 'klepto' = a fura, a recupera prin furt
cuvant 'dac' : Karsidava. In greaca 'kar' = par (din cap); sau derivatul 'keras' = corn (de animal)
cuvant 'dac' : Patridava. In greaca 'patris' = tara cuiva, tara in care acesta s-a nascut; sau 'patria' = trib, grup de familii
cuvant 'dac' : Pelendava. In greaca 'pelos' = argila, lut
cuvant 'dac' : Rusidava. In greaca 'rhusis' = locul de unde curge/se scurge
cuvant 'dac' : Sucidava. In greaca 'suk' = smochin.
cuvant 'dac' : Zurobara. In greaca nu exista 'zuro' dar exista 'suro' = a trage, a cara; 'bareo' = povara, greutate, dar si verb : a incarca
cuvant 'dac' : Dokidava. In greaca 'dokeo' = a crede, a presupune. Derivat din 'deiknuo' = a arata, a dovedi
cuvant 'dac' : Komidava. In greaca 'komao' = a lasa parul sa cresca, a avea parul lung.
cuvant 'dac' : Utidava. In greaca 'outi' - pronuntat 'ute' = niciodata
cuvant 'dac' : Argedava. In greaca 'argeo' = a lenevi, a trandavi, a intarzia
cuvant 'dac' : Oroles. In greaca 'oro' = a rasari, a se ridica; 'oros' = munte
cuvant 'dac' : Rhemaxos. In greaca 'rhema' = ce ce stie sa vorbeasca, sa tina un discurs
cuvant 'dac' : Moskon. In greaca 'moskos' = vitel, animal tanar
cuvant 'dac' : Dicomes. In greaca 'dikaiomos' = acela ce a fost desemnat ca avand dreptul sa aplice legea sau sa condamne pe baza ei.
cuvant 'dac' : Seuthes. In greaca 'pseustes' = mincinos. Seuthes a fost un general al lui Dromikete ce s-a prefacut tradator, a trecut in tabara lui Lisimah si l-a determinat pe acesta sa lupte in asa fel incat getii l-au putut invinge.

Ar putea exista si o explicatie. E foarte posibil ca grecii sa fi modificat unele denumiri/nume dacice. Fie pentru a le putea pronunta mai usor, fie pentru ca era vorba de porecle ce au fost traduse (partial sau total) in greaca. Din acest motiv nu cred ca originea dacilor ar putea fi explicata prea usor prin comparatii lingvistice.
 
soka norman
de unde ai aceasta lista?

Cu ce limbi sau grupe de limbi antica semana cel mai mult limba traca?
Diogene
QUOTE(SDan222 @ Oct 13 2006, 03:20) *
Un aspect interesant. Ar putea fi coincidente, desi ...


cuvant 'dac' : Burebista. In greaca 'borr(h)as' = nord, nordic; 'biastes' = puternic, violent, cel ce foloseste
cuvant 'dac' : Patridava. In greaca 'patris' = tara cuiva, tara in care acesta s-a nascut; sau 'patria' = trib, grup de familii
...

cuvant 'dac' : Argedava. In greaca 'argeo' = a lenevi, a trandavi, a intarzia
...
cuvant 'dac' : Dicomes. In greaca 'dikaiomos' = acela ce a fost desemnat ca avand dreptul sa aplice legea sau sa condamne pe baza ei.
cuvant 'dac' : Seuthes. In greaca 'pseustes' = mincinos. Seuthes a fost un general al lui Dromikete ce s-a prefacut tradator, a trecut in tabara lui Lisimah si l-a determinat pe acesta sa lupte in asa fel incat getii l-au putut invinge.
...

Faină listă. De unde ai luat-o? de la Zoe Petre? Doamna profesoară insistă pe faptul că tot ce cunoaștem despre daci este preluat de la greci, trecut prin filtrul lor, prin fantezia lor etc. Pe de altă parte lista poate pleda pentru o afinitate între greacă și dacă. Oricum Dacia a fost considerată, într-o vreme, ca o periferie a civilizației grecești, adânc influențată de această civilizație.
Diogene
QUOTE(algos @ Oct 13 2006, 02:58) *
De acord, dar tot putem zice ca ne-am despartit de trunchiul roman in momentul diviziunii est-vest (395?).

Sirmium și Apulum erau practic piatra unghiulară, placa turnantă a Imperiului Roman. Romanii au tot simțit asta, le-au ocupat, dar nu au mers mai spre nord, ca să le asigure. Localnicii simțeau asta, de aceea tocmai Iustinian I a fost ultimul care a vrut să refacă Imperiul Roman.

Acolo în bazinul Dunării de Mijloc trebuia să fie centrul unui Imperiu în care Dunărea și Rinul să nu fie limesul ci axisul.

Aș spune că tocmai Ravenna și Constantinpolul au plecat cu noile lor idealuri și ne-au lăsat pe noi, romanii, dezgoliți, artificial divizați, nu neapărat la 395, dar tot mai vizibil după aceea.

Deci în bazinul Dunării de Mijloc nu a fost chiar "trunchiul roman", dar acolo ar fi trebuit să fie.
Reclama
Diogene
QUOTE(Diogene @ Oct 13 2006, 09:58) *
Deci în bazinul Dunării de Mijloc nu a fost chiar "trunchiul roman", dar acolo ar fi trebuit să fie.


Era imposbil că din acel punct nevralgic să nu se nască un popor moștenitor al romanității.

Faptul că romanii au rupt Imperiul tocmai pe acolo a fost decisiv, a însemnat că Imperiul nu se va mai extinde spre nord, chiar că va fi vulnerabil din acea aparte. Când s-au pierdut teritoriile din sudul Mării Mediterane și Imperiul era cu mâinile legate spre nord de către el însuși, s-a ajuns și la sfârșitul spectaculos al Imperiului Roman.
SDan222
QUOTE(soka norman @ Oct 13 2006, 05:52) *
de unde ai aceasta lista?


Listele cu orase / cetati sau personalitati le-am luat de pe Wikipedia. Cuvintele grecesti provin de aici

A fost o pura intamplare. Cautam originea unui cuvant si-am dat peste 'argeo' = lenes, trandav. M-am intrebat daca nu cumva mai exista si alte cuvinte grecesti a caror forma e asemanatoare cu cea a unor cuvinte presupus dacice. Vroiam de fapt mai demult sa intervin in discutie dar de-abia aseara am avut timpul necesar.

Nu cred ca 'am descoperit gaura la covrig'. Probabil in cercurile academice se cunoaste de mult acesta asemanare. E posibil si ca unele asemanari sa se datoreze exclusiv coincidentei.
Cu toate astea se prea poate si ca unele nume sau denumiri sa fi fost modificate de greci in asa fel incat sa fie usor de pronuntat. La urma urmei Ptolemeu sau Herodot urmau sa fie cititi sau comentati de greci. Iar grecii nu s-ar fi chinuit sa pronunte corect niste denumiri care pentru ei oricum nu insemnau mare lucru.
De asemenea e posibil ca unele nume / denumiri sa fi fost preluate din povestirile comerciantilor sau sclavilor traci vorbitori de greaca. Acolo unde era vorba de porecle sau de nume de locuri ce descriau o actiune/un lucru nu ar fi de mirare ca interlocutorii traci sa fi 'tradus' direct in greaca numele respective. Iar grecii sa le fi preluat asa cum erau, fara a mai solicita denumirea corecta in traca sau geta.

Inca ceva. Probabil in acele vremuri majoritatea numelor de persoana aveau o semnificatie in limba respectiva, deci erau asemanatoare cu poreclele de azi. Ma intreb daca nu cumva dacii cultivati isi 'traduceau' numele in greaca si se recomandau astfel atunci cand vorbeau cu un strain. Ma gandesc de exemplu la Diegis, fratele lui Decebal si cel ce a negociat cu Domitian in 89 dC. Sa fie o intamplare faptul ca 'diegeomai' = a povesti, a relata, a descrie ?
soka norman
Per(o)boridava - Cred ca de fapt numele apare ca Piroboridaua la Ptolemeu, daca nu ma inseala memoria.
Aici avem de a face cu doua nume care nu stiu daca sunt ale aceleiasi localitati: Piroboridaua si Perburidaua. Pentru mine e greu de identificat o etimologie.

Burebista - Nu cred ca are vreo legatura cu borr (gr.) - nord. Poate cu radacina I-E care inseamna "barbat", care a dat in latina "VIR".

Klep(t)idava - asta mi se pare chiar amuzanta... La Ptomlemeu apare forma Clepidaua - localizata cu aproximatie in NE Moldovei. Nu stiu daca o daua dacica ar fi putut purta "mandrul" nume de "Daua hotilor"....


Karsidava - Stiam de Carsium, poate imi joaca memoria feste... Radacina IE cu sensul de stanca, pietros...

Patridaua - ??? Patria e latin! Dar nu cred ca are vreo legatura sensul acesta din latina cu numele dacic. Exista totusi undeva pomenita Patridaua?

Pelendaua - IE - a umple, plin...



QUOTE(Diogene @ Oct 13 2006, 09:58) *
Sirmium și Apulum erau practic piatra unghiulară, placa turnantă a Imperiului Roman. Romanii au tot simțit asta, le-au ocupat, dar nu au mers mai spre nord, ca să le asigure. Localnicii simțeau asta, de aceea tocmai Iustinian I a fost ultimul care a vrut să refacă Imperiul Roman.

Acolo în bazinul Dunării de Mijloc trebuia să fie centrul unui Imperiu în care Dunărea și Rinul să nu fie limesul ci axisul.

Aș spune că tocmai Ravenna și Constantinpolul au plecat cu noile lor idealuri și ne-au lăsat pe noi, romanii, dezgoliți, artificial divizați, nu neapărat la 395, dar tot mai vizibil după aceea.

Deci în bazinul Dunării de Mijloc nu a fost chiar "trunchiul roman", dar acolo ar fi trebuit să fie.

Credeti ca limba latina s-a raspandit dincolo de Dunarea mijlocie -Rin?Se vorbeste de granitele nevazute ale imperiului roman.Cred ca se vorbea latina cel putin inca 100-200 km dincolo de granita imperiului.Asta pana la invazia slavo-germana.
soka norman
sa mai vedem si alte intentii "ascunse" ale dacomanilor

Despite the fact that very little is known about the ancient religion of the Dacians, various attempts of resurrecting the ancient cults have been made in Romania by different groups. One of the most controversial groups is the so-called Gebeleizis Society, strongly nationalist and anti-Semitic, which promotes a mixture of Dacian religion with Asatru. Pavel Corut, a popular Romanian science fiction writer, can also be considered a promoter of Dacian paganism. w00t.gif

deci dacomania nu e doar o stiinta e si o religie pare-se.
plinul cel tanra


QUOTE(soka norman @ Oct 14 2006, 06:53) *
sa mai vedem si alte intentii "ascunse" ale dacomanilor

Despite the fact that very little is known about the ancient religion of the Dacians, various attempts of resurrecting the ancient cults have been made in Romania by different groups. One of the most controversial groups is the so-called Gebeleizis Society, strongly nationalist and anti-Semitic, which promotes a mixture of Dacian religion with Asatru. Pavel Corut, a popular Romanian science fiction writer, can also be considered a promoter of Dacian paganism. w00t.gif

deci dacomania nu e doar o stiinta e si o religie pare-se.


Cred ca pentru unii dacomani admiratia pentru ceea ce ei cred a fi cultura daca a atins cotele unui adevarat cult al stramosilor. Altii s-au grupat efectiv in grupuscule zamolxiene neopagane, dar nu cred sa fie prea numerosi.
argument-logica-adevar
Sincer ca nu va inteleg oameni buni.
Ce ne face speciali ca neam este tocmai acel trecut de dinainte de cucerirea romana.
Ce ne-au lasat noua romanii au lasa si francezilor si portughezilor si spaniolilor si mai multe altor neamuri care traiesc acum pe locul unde a existat imperiul roman (caldiri, monumente)
Ce ne deosebeste pe noi de ceilalti este partea de cultura, de traditie de limba pe care o avem de la stramosii nostrii dacii.

Nu romanii sunt stramosii nostrii, nu ei trebuiesc ridicati in slvai, ci dacii, adevaratii nostrii stramosi.

Nu inteleg de ce minimalizati civilizatia daca. Dupa cea romana si greaca ea a fost cea mai puternica in acest spatiu (Europa). Acesta cevilizatie, a dacilor, a dat grecilor poezia, muzica si o parte din zeitati.

Napoleon S. a adus un grav pejudiciu neamului nostru, pt ca prin afirmatiile lui (fara sustinere) a facut ca tot ce tine de daci sa fie aruncat la gunoi. Iar o parte importanta, ce tine de cultura neamulu nostru, a fost aruncata la cos, ignorata.
Dar nu toti care au o "atractie" spre tot ce tine de dacism, gandesc ca Napoleon S, nu toti trebuiesc priviti la fel ca NS.

Sagele meu e sange de dac, ca si a tuturor romanilor. Nu putem schimba asta, istoria nu ne-o alegem noi, chiar daca am vrea.
plinul cel tanra
QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:05) *
Sincer ca nu va inteleg oameni buni.
Ce ne face speciali ca neam este tocmai acel trecut de dinainte de cucerirea romana.
Ce ne-au lasat noua romanii au lasa si francezilor si portughezilor si spaniolilor si mai multe altor neamuri care traiesc acum pe locul unde a existat imperiul roman (caldiri, monumente)
Ce ne deosebeste pe noi de ceilalti este partea de cultura, de traditie de limba pe care o avem de la stramosii nostrii dacii.


Pai tocmai asta e ca nu ne-au lasat mai nimic din punct de vedere cultural.

QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:05) *
Nu romanii sunt stramosii nostrii, nu ei trebuiesc ridicati in slvai, ci dacii, adevaratii nostrii stramosi.


A.... ok

QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:05) *
Nu inteleg de ce minimalizati civilizatia daca. Dupa cea romana si greaca ea a fost cea mai puternica in acest spatiu (Europa). Acesta cevilizatie, a dacilor, a dat grecilor poezia, muzica si o parte din zeitati.


Imi dai si mie niste surse antice din care sa reiasa influenta dacilor asupra grecilor?

QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:05) *
Napoleon S. a adus un grav pejudiciu neamului nostru, pt ca prin afirmatiile lui (fara sustinere) a facut ca tot ce tine de daci sa fie aruncat la gunoi. Iar o parte importanta, ce tine de cultura neamulu nostru, a fost aruncata la cos, ignorata.
Dar nu toti care au o "atractie" spre tot ce tine de dacism, gandesc ca Napoleon S, nu toti trebuiesc priviti la fel ca NS.

Sagele meu e sange de dac, ca si a tuturor romanilor. Nu putem schimba asta, istoria nu ne-o alegem noi, chiar daca am vrea.


Toti cei care in afara de atractie mai au si competente si studii gandesc altfel decat dacomanii.

Eu nu stiu ce sange am (ultima oara cand am verificat era grupa 0 RH pozitiv). Dincolo de asta nu stiu cati romani, geti, goti, pecenegi, maghiari, turci si tatari au trecut prin paturile stramoaselor mele si nici nu ma prea intereseaza. Nu pot schimba asta, istoria nu o aleg eu.

Ceea ce ne face atat de diferiti de spanioli, francezi, italieni sunt tocmai acei migratori mult-huliti care au venit hat dupa cucerirea romana, nu dacii.
Gentle_dragon
QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 17:05) *
Sincer ca nu va inteleg oameni buni.
Ce ne face speciali ca neam este tocmai acel trecut de dinainte de cucerirea romana.
Ce ne-au lasat noua romanii au lasa si francezilor si portughezilor si spaniolilor si mai multe altor neamuri care traiesc acum pe locul unde a existat imperiul roman (caldiri, monumente)
Ce ne deosebeste pe noi de ceilalti este partea de cultura, de traditie de limba pe care o avem de la stramosii nostrii dacii.
Nu romanii sunt stramosii nostrii, nu ei trebuiesc ridicati in slvai, ci dacii, adevaratii nostrii stramosi.
Nu inteleg de ce minimalizati civilizatia daca. Dupa cea romana si greaca ea a fost cea mai puternica in acest spatiu (Europa). Acesta cevilizatie, a dacilor, a dat grecilor poezia, muzica si o parte din zeitati.
Napoleon S. a adus un grav pejudiciu neamului nostru, pt ca prin afirmatiile lui (fara sustinere) a facut ca tot ce tine de daci sa fie aruncat la gunoi. Iar o parte importanta, ce tine de cultura neamulu nostru, a fost aruncata la cos, ignorata.
Dar nu toti care au o "atractie" spre tot ce tine de dacism, gandesc ca Napoleon S, nu toti trebuiesc priviti la fel ca NS.
Sagele meu e sange de dac, ca si a tuturor romanilor. Nu putem schimba asta, istoria nu ne-o alegem noi, chiar daca am vrea.

Si eu sunt convins uneori ca ne tragem numai din daci cand vad cati toparlani inculti si mitocani apar pe la televizoare. Uneori insa cand mai vad cate un baiat scolit si cate o emisiune de cultura mai rasarita ma mangai si-mi zic ca poate totusi cultura imperiului roman o fi lasat totusi ceva urme si pe aici.
ALA turka, bre! Trezeste-te! Prin filonul roman putem sa ridicam si noi capul sus si sa intram cu demnitate in lumea civilizata. Filonul dac nu ne duce decat catre o lume barbara, mitica, aproape necunoscuta. Daca vrei sa ramai cioban mioritic toata viata si sa transmiti asta si urmasilor tai, n-ai decat. Lasa-ne insa pe noi astialalti sa ne vedem de drumul nostru catre civilizatie.
argument-logica-adevar
QUOTE(plinul cel tanra @ Oct 17 2006, 17:15) *
Pai tocmai asta e ca nu ne-au lasat mai nimic din punct de vedere cultural.
A.... ok
Imi dai si mie niste surse antice din care sa reiasa influenta dacilor asupra grecilor?
Toti cei care in afara de atractie mai au si competente si studii gandesc altfel decat dacomanii.

Eu nu stiu ce sange am (ultima oara cand am verificat era grupa 0 RH pozitiv). Dincolo de asta nu stiu cati romani, geti, goti, pecenegi, maghiari, turci si tatari au trecut prin paturile stramoaselor mele si nici nu ma prea intereseaza. Nu pot schimba asta, istoria nu o aleg eu.

Ceea ce ne face atat de diferiti de spanioli, francezi, italieni sunt tocmai acei migratori mult-huliti care au venit hat dupa cucerirea romana, nu dacii.



Grecii cand au venit in Europa ( eolienii, ionienii si dorienii ) sau asezat pe pe pamanturile Traciei de unde au preluat si cultura (care intradevar au dezvoltat-o). Surse - google

Migratorii nu au stationat mult pe teritoriile dacilor, iar multi au avut doar o influenta "politica" asupra teritoriilor, neexistand un amestec intre populatii.
Eu sunt de parere, datorita vechimii populatiei traciei (inclusiv Daciei), acestia au avut o "constiinta nationala", si au luptat la pastrearea limbii, culturii.

Ce ne-au lasat dacii?
Ce au lasat romanii in urma? (nu ma lua cu limba, e o poveste lunga...)

De ce se face abstractie de citate de genu' acesta?
Oare nu trebuie sa fim obiectivi?


Schlozer: "Acesti volohi nu sunt nici romani, nici bulgari, nici Wolsche, ci vlahi, urmasi ai marii si stravechii semintii de popoare a tracilor, dacilor si getilor, care, si acum, isi au limba lor proprie si, cu toate asupririle, traiesc in Valachia, Moldova, Transilvania si Ungaria in numar de milioane"
plinul cel tanra
QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:36) *
Grecii cand au venit in Europa ( eolienii, ionienii si dorienii ) sau asezat pe pe pamanturile Traciei de unde au preluat si cultura (care intradevar au dezvoltat-o). Surse - google


Bun eu te-am intrebat de surse antice (sau macar surse stiintifice recunoscute) care sa imi spuna ca poporul pana la proba contrarie analfabet care locuia la nord de Dunare a transmis Grecilor muzica, poezie etc.

QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:36) *
Migratorii nu au stationat mult pe teritoriile dacilor, iar multi au avut doar o influenta "politica" asupra teritoriilor, neexistand un amestec intre populatii.


Serios? Chiar asa? La huni, avari, goti, unguri, tatari nu le placeau femeile daco-pelasgo-romane? Da dincolo de asta pune mana pe niste carti sa vezi numai cate cuvinte slave avem in limba.

QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:36) *
Eu sunt de parere, datorita vechimii populatiei traciei (inclusiv Daciei), acestia au avut o "constiinta nationala", si au luptat la pastrearea limbii, culturii.


Pareri esti liber sa ai da pe ce te bazezi, ce atesta vechimea civilizatiei asteia, e usor de sa bati campi despre popoare marete, unii fac si bani din asta - ma refer la scriitorii de fantasy.

QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:36) *
Ce ne-au lasat dacii?
Ce au lasat romanii in urma? (nu ma lua cu limba, e o poveste lunga...)


Ba fix cu limba te iau pentru ca NU exista nici o poveste lunga. NU exista mistere nedezlegate. Vorbim o limba latina care nu are nimic cu limba dacilor. Orice lingvist care are competentele necesare si studiile de rigoare o spune. Dincolo de asta marea parte a folclorului e latin si slav (nu dac dupa cum mai gasesti pe google)
argument-logica-adevar
QUOTE(Gentle_dragon @ Oct 17 2006, 17:26) *
Si eu sunt convins uneori ca ne tragem numai din daci cand vad cati toparlani inculti si mitocani apar pe la televizoare. Uneori insa cand mai vad cate un baiat scolit si cate o emisiune de cultura mai rasarita ma mangai si-mi zic ca poate totusi cultura imperiului roman o fi lasat totusi ceva urme si pe aici.
ALA turka, bre! Trezeste-te! Prin filonul roman putem sa ridicam si noi capul sus si sa intram cu demnitate in lumea civilizata. Filonul dac nu ne duce decat catre o lume barbara, mitica, aproape necunoscuta. Daca vrei sa ramai cioban mioritic toata viata si sa transmiti asta si urmasilor tai, n-ai decat. Lasa-ne insa pe noi astialalti sa ne vedem de drumul nostru catre civilizatie.



Ce stii tu despre daci? Sincer, stii ceva?
Daca ai afla maine ca au avut civilizatie comparata cu cea a romanilor ai fi mandru de latura ta dacica?
Istoria nu ne-o alegem, dacule!
plinul cel tanra
QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:45) *
Schlozer: "Acesti volohi nu sunt nici romani, nici bulgari, nici Wolsche, ci vlahi, urmasi ai marii si stravechii semintii de popoare a tracilor, dacilor si getilor, care, si acum, isi au limba lor proprie si, cu toate asupririle, traiesc in Valachia, Moldova, Transilvania si Ungaria in numar de milioane"


Cu tot respectul pentru August Ludwig von Schlozer daca despre el e vorba, e departe de a putea fi considerat o autoritate de actualitate in materie. Omul a avut contributii remarcabile pentru un istoric al secolului XVIII dar sa fim seriosi: pentru el istoria veche se bazeaza pe Biblie, iar Creatia si Potopul sunt realitati istorice.
argument-logica-adevar
QUOTE(plinul cel tanra @ Oct 17 2006, 17:46) *
Bun eu te-am intrebat de surse antice (sau macar surse stiintifice recunoscute) care sa imi spuna ca poporul pana la proba contrarie analfabet care locuia la nord de Dunare a transmis Grecilor muzica, poezie etc.
Serios? Chiar asa? La huni, avari, goti, unguri, tatari nu le placeau femeile daco-pelasgo-romane? Da dincolo de asta pune mana pe niste carti sa vezi numai cate cuvinte slave avem in limba.
Pareri esti liber sa ai da pe ce te bazezi, ce atesta vechimea civilizatiei asteia, e usor de sa bati campi despre popoare marete, unii fac si bani din asta - ma refer la scriitorii de fantasy.
Ba fix cu limba te iau pentru ca NU exista nici o poveste lunga. NU exista mistere nedezlegate. Vorbim o limba latina care nu are nimic cu limba dacilor. Orice lingvist care are competentele necesare si studiile de rigoare o spune. Dincolo de asta marea parte a folclorului e latin si slav (nu dac dupa cum mai gasesti pe google)


Folclor??!!!!

Cei 40 000 de colonizatori latini din teritoriile ocupate (de toate semintiile) le-au dat dacilor liberi folclorul, !!!
Cum au reusit? Foloseau net-ul?

De mult timp nu am mai ras asa bine.
plinul cel tanra
QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:48) *
Ce stii tu despre daci? Sincer, stii ceva?
Daca ai afla maine ca au avut civilizatie comparata cu cea a romanilor ai fi mandru de latura ta dacica?
Istoria nu ne-o alegem, dacule!


Nu ne-o alegem, dar suntem oricand liberi sa ne-o falsificam cum fac dacomanii. Tu pricepi ca nu ai de ce sa fii mandru nici de latura ta dacica, nici de cea romana si nici de multitidinea de laturi slavo-pecenego-cumano-tatare.

Dar de ce nu ne expui ce crezi ca stii tu despre daci indicand insa sursele afiratiilor pe care le faci.
argument-logica-adevar
Este tot o intamplare faptul ca specialistii au decretat drept „falsuri” niste documente pe care nu le-au cercetat niciodata, refuzand sa creada ca dacii si-ar fi putut scrie propria istorie pe placi de aur sau de plumb? Al cui somn este deranjat de acesti intelepti si curajosi daci, care nu fac decat sa-si ceara dreptul la istorie? Este oare tot o intamplare ca singurul care s-a ocupat vreodata de dramatica poveste a disparitiei manuscriselor despre daci a fost in totalitate ignorat? Soarta lui Papadopol-Calimah este una emblematica. Despre daci se vorbeste in mediile academice putin: ei sunt „barbarii” Europei, atat de proslaviti in anii comunismului, cand autohtonismul era ideologizat. Acum, a nu vorbi despre daci reprezinta un absurd si inutil semn de dizidenta, de manifestare anti-comunista si de simpatie pro-europeana: daca vrem in Europa, e de preferat sa vorbim mai mult de Roma, decat de Sarmizegetusa; daca vrem cu Occidentul, trebuie sa ne uitam trecutul si traditiile. Nimic mai gresit! Nu putem fi universali decat prin ceea ce avem particular. Suntem romani tocmai pentru ca stramosii nostri au fost daci: daca ar fi fost celti, noi am fi fost probabil francezi, iar daca ar fi fost iberi, astazi am fi fost spanioli. A ignora sau a contesta importanta componentei dacice a istoriei noastre inseamna a nega propriul nostru specific romanesc.
AURORA PETAN
plinul cel tanra
QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:53) *
Folclor??!!!!

Cei 40 000 de colonizatori latini din teritoriile ocupate (de toate semintiile) le-au dat dacilor liberi folclorul, !!!
Cum au reusit? Foloseau net-ul?

De mult timp nu am mai ras asa bine.


Dragul meu argument-logica-adevar eu stiu ca e greu sa te conving ca tot ceea ce ai citit tu pe fel de fel de situri despre samca, fata padurii, greuceanu si cei 40 000 de colonisti sunt povesti si interpretari stupide si simpliste ale istoriei, dar incerc sa iti dau un sfat. Fa-ti rost de Hadrian Daicoviciu, Parvan, Iorga si dupa aia discutam. Eventual pune-te un pic la punct cu niste minime de lingvistica generala, niste cursuri de antropologie religioasa si folclor daca vrei sa discuti despre mitologie si dupa aceea putem discuta. Pana atunci a discuta cu tine (nu vreau sa te ofensez) e ca si cum ai incerca sa predai matematici superioare unui tip care nu stie sa ridice la putere.
argument-logica-adevar
QUOTE(plinul cel tanra @ Oct 17 2006, 17:55) *
Nu ne-o alegem, dar suntem oricand liberi sa ne-o falsificam cum fac dacomanii. Tu pricepi ca nu ai de ce sa fii mandru nici de latura ta dacica, nici de cea romana si nici de multitidinea de laturi slavo-pecenego-cumano-tatare.

Dar de ce nu ne expui ce crezi ca stii tu despre daci indicand insa sursele afiratiilor pe care le faci.



Ce cred eu despre daci?
Cred ce-mi dicteaza logica, site-urile arheologice, afirmatii ale istoricilor.

Nu cred ca avem o componenta latina, in afara ,poate , de limba.
plinul cel tanra
QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 16:57) *
Este tot o intamplare faptul ca specialistii au decretat drept „falsuri” niste documente pe care nu le-au cercetat niciodata, refuzand sa creada ca dacii si-ar fi putut scrie propria istorie pe placi de aur sau de plumb? Al cui somn este deranjat de acesti intelepti si curajosi daci, care nu fac decat sa-si ceara dreptul la istorie? Este oare tot o intamplare ca singurul care s-a ocupat vreodata de dramatica poveste a disparitiei manuscriselor despre daci a fost in totalitate ignorat? Soarta lui Papadopol-Calimah este una emblematica. Despre daci se vorbeste in mediile academice putin: ei sunt „barbarii” Europei, atat de proslaviti in anii comunismului, cand autohtonismul era ideologizat. Acum, a nu vorbi despre daci reprezinta un absurd si inutil semn de dizidenta, de manifestare anti-comunista si de simpatie pro-europeana: daca vrem in Europa, e de preferat sa vorbim mai mult de Roma, decat de Sarmizegetusa; daca vrem cu Occidentul, trebuie sa ne uitam trecutul si traditiile. Nimic mai gresit! Nu putem fi universali decat prin ceea ce avem particular. Suntem romani tocmai pentru ca stramosii nostri au fost daci: daca ar fi fost celti, noi am fi fost probabil francezi, iar daca ar fi fost iberi, astazi am fi fost spanioli. A ignora sau a contesta importanta componentei dacice a istoriei noastre inseamna a nega propriul nostru specific romanesc.
AURORA PETAN


Of, din nou intrepida noastra preparatoare (sa ce e exact domnisoara?).

Uite aici o parere calificate si o analiza precisa http://soltdm.com/reviews/tabliteromalo.htm.
Vezi si http://www.soltdm.com/forum/viewforum.php?f=2

QUOTE(argument-logica-adevar @ Oct 17 2006, 17:01) *
Ce cred eu despre daci?
Cred ce-mi dicteaza logica, site-urile arheologice, afirmatii ale istoricilor.

Nu cred ca avem o componenta latina, in afara ,poate , de limba.


Care site-uri ?! Care istorici ?! De cand postezi aberatii dacomane nu indici o singura sursa !!!!!!

Of doamne, m-am enervat si imi face rau la ulcer....
argument-logica-adevar
QUOTE(plinul cel tanra @ Oct 17 2006, 18:00) *
Dragul meu argument-logica-adevar eu stiu ca e greu sa te conving ca tot ceea ce ai citit tu pe fel de fel de situri despre samca, fata padurii, greuceanu si cei 40 000 de colonisti sunt povesti si interpretari stupide si simpliste ale istoriei, dar incerc sa iti dau un sfat. Fa-ti rost de Hadrian Daicoviciu, Parvan, Iorga si dupa aia discutam. Eventual pune-te un pic la punct cu niste minime de lingvistica generala, niste cursuri de antropologie religioasa si folclor daca vrei sa discuti despre mitologie si dupa aceea putem discuta. Pana atunci a discuta cu tine (nu vreau sa te ofensez) e ca si cum ai incerca sa predai matematici superioare unui tip care nu stie sa ridice la putere.


Totul a pornit de la faptul ca nimeni nu este in stare sa-mi demostreze cum, in 200-300 ani ( nu spun 165) 40 000-60 000 de colonisti au facut ca un stat puternic sa-si piarda limba si traditiile.


Ma poti ajuta?
Succint, pe etape. La fiecare etapa sa vii cu dovezi, arheologice, scrieri.
argument-logica-adevar
QUOTE(plinul cel tanra @ Oct 17 2006, 18:04) *
Of, din nou intrepida noastra preparatoare (sa ce e exact domnisoara?).

Uite aici o parere calificate si o analiza precisa http://soltdm.com/reviews/tabliteromalo.htm.
Vezi si http://www.soltdm.com/forum/viewforum.php?f=2
Care site-uri ?! Care istorici ?! De cand postezi aberatii dacomane nu indici o singura sursa !!!!!!

Of doamne, m-am enervat si imi face rau la ulcer....


Ce nu te omoare te intareste.
Dupa cum vezi adevarul doare....
Glumesc, bine inteles.

Surse?
Off... Scrie Dacii ,daci, pelasg, geto-daci Zamolxe, Deceneu... la google si o sa afli.

Ma poti ajuta cu un raspuns la intrebarea de mai sus?
Reclama
Bucura-te de ofertele speciale de la Porsche Finance Group Romania.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.