Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata
 

Dacii si Romanii vorbeau o limba asemanatoare?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
9993 replies to this topic

#127
soka norman

soka norman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,978
  • Înscris: 28.05.2006
imi cer scuze, dar dacii nu erau slavi.alinei bate campii.nu are prea multe dovezi.ba cred ca e o teorie politica pan-slavista.

#128
plinul cel tanra

plinul cel tanra

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 587
  • Înscris: 19.07.2006

View PostDiogene, on Oct 11 2006, 19:30, said:

Mario Alinei (indirect și Florin Curta) susțin că traco-geto-dacii sunt de fapt slavii vechi. Tind să-i dau dreptate, nu neapărat pentru că el își prezintă ideile ca un progres, nu ignorând ci combătând teoriile clasice. Ideile lui par de mai bun simț.

Hai sa nu amestecam ciorbele. Florin Curta, profesor la Universitatea din Florida si un excelent medievist nu a afirmat niciodata asa ceva. A adus intradevar o contributie extraordinara la istoria slavilor demonstrand ca de fapt marea invazie care i-a zguduit pe bizantini a unei populatii indepartate nu a fost chiar asa mare si venea din vecini. Atat.

#129
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

Quote

Mario Alinei este un continuatist consecvent, în sensul că pentru el și albanezii și ungurii persistă pe aici din epocile pietrei, evident prin cunoscuta metodă a populației sedentare și pașnice, anistorice și ascunse, pe care nu o bagă nimeni în seamă, care nu lasă urme, precum criminalul perfect.


Daca e adevarat, acest Alinei îl ajunge din urma pe Savescu.





Quote

Decii iazigii erau finno-ugrici după mine, nu iranieni sarmați.

Sa precizam si de unde stim:

http://en.wikipedia....i/Jassic_people



Quote

Deci carpii erau din Dacia, dar nu erau daci.

De Tamasidava, petrodava, Zargidava, Prioboridava, Cleptodava etc. ati auzit? Sunt toate în Moldova. Iar cultura arheologica a carpilor e clar dacica.

#130
akajohn

akajohn

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,814
  • Înscris: 15.07.2004

View PostRamunc, on Oct 11 2006, 21:49, said:

Deci dupa retragerea aureliana dacii au asteptat câteva secole sa-si refaca efectivele si au efectuat marea invazie. Au colonizat Rusia, Polonia, Cehia, Serbia, Bulgaria întemeind tot atâtea state.

Teoria e falsa. S-a cercetat populatia Rusiei si Poliniei si s-a descoperit ca au aproape acelasi genom. Se cunosc destule despre zona originara a slavilor, înfatisarea lor, modul de viata.

S-a identificat cultura materiala a slavilor si momentele migratiilor lor:

http://www.rastko.or...edov-slavs.html
Este imens de greu de crezut ca din dacii ramasi în Dacia în sec. 3 a izbucnit un suvoi care acopera pâna azi jumatate de Europa.
Deci carpii nu erau daci? Fiindca limba albanezilor nu prea seamana cu slava.

in zilele noastre albanezii sunt foarte mandri de latinitatea lor... asta e un adevar dar nu stiu cat de justificat e...

vis-a-vis de restul discutiei pot spune ca am urmarit-o cu foarte mare atentie dar cred ca e extrem de dificil de demonstrat ceva existand argumente pro sau contra pentru toate ideile expuse...

eu unul am doar o singura intrebare (adresata celor care cunosc mai bine acest lucru) si anume Gramatica limbii romane este cea mai complicata la nivelul limbilor latine? in general se stie ca oamenii au tendinta sa simplifice si in mod logic ce este mai vechi este mai complicat... cel mai bun exemplu este limba engleza vorbita de americani (locuitorii SUA) in raport cu engleza vorbita in UK (la Londra sa zicem)...
Eu spun ca exista posibilitatea ca tracii sa fi vorbit o latina veche in perioada lor initiala care sa fie transmisa si modificata ca urmare a migratiei spre sud... Logic vorbind daca un grup s-a desprins din populatia majoritara traca/ daca din zona Carpato-Danubiana-Pontica si a migrat inspre Sud atunci e posibil ca acest grup in contact cu alte popoare sa-si modifice limba si sa ajunga la ceea ce Horatiu vorbea la Tomis si se plangea ca nu e inteles... Avand in vedere ca majoritatea consideram momentul 0 ca fiind acela in care Latina a inceput sa se imprastie pe continent ca limba a cuceritorilor Romani si poate ca ar fi bine sa ne uitam putin mai inainte si sa vedem de unde a aparut aceasta limba... Poate ca de fapt latina era doar o varianta vulgara simplificata a ceea ce cu 1000 de ani inainte vorbeau si tracii care migrasera...

#131
Diogene

Diogene

    Isailă Brătfălean

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,722
  • Înscris: 15.09.2005

View Postsoka norman, on Oct 12 2006, 08:26, said:

imi cer scuze, dar dacii nu erau slavi.alinei bate campii.nu are prea multe dovezi.ba cred ca e o teorie politica pan-slavista.
Nu se știe ce limbă vorbeau dacii. Alinei are argumentele lui. Tu nu aduci nici un argument. Dacii, geții și tracii vorbeau aceeași limbă, erau doar triburi diferite. Speculațiile despre ce limbă vorbeau trebuie să se bazeze pe ceva.

În mesajul anterior voiam să spun că serdii și singii erau daci, nu celți sau iliri.

View Postplinul cel tanra, on Oct 12 2006, 09:37, said:

Hai sa nu amestecam ciorbele. Florin Curta, profesor la Universitatea din Florida si un excelent medievist nu a afirmat niciodata asa ceva. A adus intradevar o contributie extraordinara la istoria slavilor demonstrand ca de fapt marea invazie care i-a zguduit pe bizantini a unei populatii indepartate nu a fost chiar asa mare si venea din vecini. Atat.
Poți să cauți pe Internet și bagajul de probitate științifică a lui Alinei. Curta mai are până ajunge la reputația lui Alinei. Mă îndoiesc că nu știa de rezultatele profesorului Alinei de la Utrecht, membru în Academia Suedeză de Științe etc.

Comparația Alinei Săvescu a unor, dovedește căt de superficiali pot fi unii. Le e lene să dea un "Google".

#132
balauru_furios

balauru_furios

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,250
  • Înscris: 03.02.2004
Oameni buni, asta cu dacii slavi e o tampenie fara margini, demontata imediat de o sumedenie de dovezi, pornind de la tipul de inhumare si sfarsind cu religia. Ca unii istorici au vehiculat de-a lungul vremii asemenea teorii, din diferite motive, asta e alta poveste.

#133
Diogene

Diogene

    Isailă Brătfălean

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,722
  • Înscris: 15.09.2005

View PostRamunc, on Oct 12 2006, 11:13, said:

. Iar cultura arheologica a carpilor e clar dacica.
Arheologic întotdeauna se face distincție între carpi (sau presupușii carpi) și daci (sau presupuși dacii). Afinitățile de culturi materiale (totuși distincte) nu explică nimic lingvistic.

Nimeni nu garantează că "davele" atestate în Moldova erau populate de carpi, nu de daci. Pot să fie și localități comune iar denumirile să fie simple împrumuturi lingvistice între două limbi, carpă și dacă, absolut distincte.

Oricum suntem în zona ipotezelor, iar cei care se indignează sau se miră ca prostul în târg, ar fi bine să-și caute alte preocupări.

Edited by Diogene, 12 October 2006 - 10:38.


#134
dapyx>

dapyx>

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 33
  • Înscris: 04.10.2006
eu cred ca dacii si romanii vorbeau qaproximativ aceeasi limba
etruscii sunt stramosi comuni

#135
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

View PostDiogene, on Oct 12 2006, 11:33, said:

Arheologic întotdeauna se face distincție între carpi (sau presupușii carpi) și daci (sau presupuși dacii). Afinitățile de culturi materiale (totuși distincte) nu explică nimic lingvistic.




Ati auzit dv de vreo cultura dacica în Moldova? Nu. De ce? Fiindca arheologii si istoricii s-au obsinuit sa-i numeasca carpi pe dacii de aici.

#136
dapyx>

dapyx>

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 33
  • Înscris: 04.10.2006

View Postbalauru_furios, on Oct 12 2006, 11:30, said:

Oameni buni, asta cu dacii slavi e o tampenie fara margini, demontata imediat de o sumedenie de dovezi, pornind de la tipul de inhumare si sfarsind cu religia. Ca unii istorici au vehiculat de-a lungul vremii asemenea teorii, din diferite motive, asta e alta poveste.

total de acord !!!!

#137
Diogene

Diogene

    Isailă Brătfălean

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,722
  • Înscris: 15.09.2005

View Postdapyx>, on Oct 12 2006, 11:41, said:

total de acord !!!!
E mai ușor să-l înjurați pe Mario Alinei decăt să-l citiți.

#138
plinul cel tanra

plinul cel tanra

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 587
  • Înscris: 19.07.2006

View PostDiogene, on Oct 12 2006, 10:27, said:

Nu se știe ce limbă vorbeau dacii. Alinei are argumentele lui. Tu nu aduci nici un argument. Dacii, geții și tracii vorbeau aceeași limbă, erau doar triburi diferite. Speculațiile despre ce limbă vorbeau trebuie să se bazeze pe ceva.

În mesajul anterior voiam să spun că serdii și singii erau daci, nu celți sau iliri.
Poți să cauți pe Internet și bagajul de probitate științifică a lui Alinei. Curta mai are până ajunge la reputația lui Alinei. Mă îndoiesc că nu știa de rezultatele profesorului Alinei de la Utrecht, membru în Academia Suedeză de Științe etc.

Comparația Alinei Săvescu a unor, dovedește căt de superficiali pot fi unii. Le e lene să dea un "Google".

Departe de mine gandul sa il discreditez sau sa il denigrez, nu am greutatea necesara. Totusi trebuie precizat ca Alinei e lingvist (mare lingvist) si ca Teoria Continuitatii Paleolitice se refera la continuitatea lingvistica si insumeaza de altfel mult mai multe ipoteze.

Ceea ce spuneam eu e sa nu incurcam borcanele cu istoricul Florin Curta ale carui cercetari fixeaza filiera venetae-antae-sclavoni si care rescrie teoria migratiei populatiei slave.

#139
Diogene

Diogene

    Isailă Brătfălean

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,722
  • Înscris: 15.09.2005

View Postplinul cel tanra, on Oct 12 2006, 12:09, said:

Departe de mine gandul sa il discreditez sau sa il denigrez, nu am greutatea necesara. Totusi trebuie precizat ca Alinei e lingvist (mare lingvist) si ca Teoria Continuitatii Paleolitice se refera la continuitatea lingvistica si insumeaza de altfel mult mai multe ipoteze.

Ceea ce spuneam eu e sa nu incurcam borcanele cu istoricul Florin Curta ale carui cercetari fixeaza filiera venetae-antae-sclavoni si care rescrie teoria migratiei populatiei slave.
Curta mai poate medita dacă slavii trăiau printre traci (ca populație neatestată!) sau erau chiar tracii.

Alinei pornește de la premisa că populațiile vechi s-au înverșunat să nu dispară. Naționalișii pornesc de la premisa că populațiile de azi se regăsesc cu mii de ani în urmă. Pare același continutatism, în realitate unii sunt savanți, ceilalți - politicieni naționaliști și militariști.

Edited by Diogene, 12 October 2006 - 11:23.


#140
plinul cel tanra

plinul cel tanra

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 587
  • Înscris: 19.07.2006

View PostDiogene, on Oct 12 2006, 11:17, said:

Curta mai poate medita dacă slavii trăiau printre traci (ca populație neatestată!) sau erau chiar tracii.

Randul asta m-a bagat complet in ceata. "Venetae" si "antae" sunt cat se poate de atestati. De asemenea Curta nu spune ca slavii au trait alaturi de nord-traci orientali din cele mai vechi timpuri. El spune (de fapt demonstreaza) ca nu au migrat intr-un singur val masiv si devastator cum se credea. Atat.

Dincolo de asta, cred ca tot asa cum e nevoie de moderatie si modestie cand il contrazicem pe Alinei (mai ales daca nu suntem specialisti) e nevoie de moderatie si modestie si cand ii dam dreptate sau cand il luam peste picior pe F. Curta.

#141
argument-logica-adevar

argument-logica-adevar

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 613
  • Înscris: 12.05.2006

View Postsoka norman, on Oct 11 2006, 19:33, said:

puteau dacii sa se intinda pana in china.nu conteaza.conteaza cat la suta din zona care o stim ca a fost romanizata au ocupat-o romanii.Zona romanizata se intinde pana la Bucovina,asa ca dacii puteau sa se intinda si pana la polul nord ca nu ma intereseaza.In topicul acesta ne intereseaza doar aceasta zona.

Galii sunt estimati la 2,5 milioane loc. pe o suprafata de mai mult de 2 ori(Franta ,Belgia,parte din germania) decat suprafata Romaniei.Deci la densitate dacii si galii sunt cam egali.Daca dacii erau 500 mii atunci da galii erau de 5 ori mai multi.dar daca dacii erau 1 milion atunci erau doar de 2,5 ori mai numerosi(pe un teritoriu mult mai mare oricum).


Reciteste ce a scris Algos, el nu se referea la dacii romanizati, el se referea la civilizatia daca.

#142
Diogene

Diogene

    Isailă Brătfălean

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,722
  • Înscris: 15.09.2005

View Postplinul cel tanra, on Oct 12 2006, 12:46, said:

Randul asta m-a bagat complet in ceata. "Venetae" si "antae" sunt cat se poate de atestati. De asemenea Curta nu spune ca slavii au trait alaturi de nord-traci orientali din cele mai vechi timpuri. El spune (de fapt demonstreaza) ca nu au migrat intr-un singur val masiv si devastator cum se credea. Atat.

Dincolo de asta, cred ca tot asa cum e nevoie de moderatie si modestie cand il contrazicem pe Alinei (mai ales daca nu suntem specialisti) e nevoie de moderatie si modestie si cand ii dam dreptate sau cand il luam peste picior pe F. Curta.


Stai liniștit. Vor apărea oameni care vor duce mai departe cercetarea dacă dacii au fost sau nu slavi, dacă au fost sau nu materialul din care bizantinii au confecționat slavii, chiar dacă Curta își duce sau nu raționamentul până la capăt, indiferent câți "patrioți romîni" vor sări ca arși. Se va continua și pe tema legăturii dintre etruscă și maghiară.

#143
algos

algos

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 222
  • Înscris: 21.10.2004

View PostDiogene, on Oct 12 2006, 11:51, said:

Stai liniștit. Vor apărea oameni care vor duce mai departe cercetarea dacă dacii au fost sau nu slavi, dacă au fost sau nu materialul din care bizantinii au confecționat slavii, chiar dacă Curta își duce sau nu raționamentul până la capăt, indiferent câți "patrioți romîni" vor sări ca arși. Se va continua și pe tema legăturii dintre etruscă și maghiară.

Bine, sa nu ne legam de argumentele lingvistice, dar eu tot am niste nedumeriri, de bun simt as indrazni sa le spun. Tracii din peninsula balcanica se presupune ca in secolul 6 erau deja demult romanizati/helenizati macar cultural, chiar daca lingvistic se mai poate -sa zicem- discuta, si oricum erau o populatie pasnica, civila, nemilitarizara. Pe de alta parte e clar ca slavii care au pus stapanire pe  balcani erau clar o populatie razboinica   - au cucerit inclusiv mare parte din Grecia de azi (cu ajutor avar/alti migratori sau fara).
Apoi sunt foarte contrariat de aspectul culturii materiale, ca aici exista dovezi, nu gluma, si nu pare de loc sa fie legatura intre traci/daci si slavii din sec 6-7-8 din balcani/dacia, fie ca ne referim la locuinte, la morminte, ceramica, unelte, orice.
Nu in ultimul rand, populatia din balcani era demuuult crestina, iar slavii clar pagani, pana tarziu. Asta nu e o dovada clara a invaziei?

Si chiar daca slavii vorbeau traca/daca veche, atata vreme cat purtau alta cultura, aveau alta religie, erau bine  mersi un popor cat se poate de diferit.

#144
plinul cel tanra

plinul cel tanra

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 587
  • Înscris: 19.07.2006

View Postalgos, on Oct 12 2006, 13:16, said:

Bine, sa nu ne legam de argumentele lingvistice, dar eu tot am niste nedumeriri, de bun simt as indrazni sa le spun. Tracii din peninsula balcanica se presupune ca in secolul 6 erau deja demult romanizati/helenizati macar cultural, chiar daca lingvistic se mai poate -sa zicem- discuta, si oricum erau o populatie pasnica, civila, nemilitarizara. Pe de alta parte e clar ca slavii care au pus stapanire pe  balcani erau clar o populatie razboinica   - au cucerit inclusiv mare parte din Grecia de azi (cu ajutor avar/alti migratori sau fara).
Apoi sunt foarte contrariat de aspectul culturii materiale, ca aici exista dovezi, nu gluma, si nu pare de loc sa fie legatura intre traci/daci si slavii din sec 6-7-8 din balcani/dacia, fie ca ne referim la locuinte, la morminte, ceramica, unelte, orice.
Nu in ultimul rand, populatia din balcani era demuuult crestina, iar slavii clar pagani, pana tarziu. Asta nu e o dovada clara a invaziei?

A fost cert invazie. Ea insa nu a avut proportiile si caracterul care i se atribuiau inainte de Curta.

View Postalgos, on Oct 12 2006, 13:16, said:

Si chiar daca slavii vorbeau traca/daca veche, atata vreme cat purtau alta cultura, aveau alta religie, erau bine  mersi un popor cat se poate de diferit.

Chiar si printre lingvisti sustinatorii teoriei continuitatii paleolitice sunt putini numerosi (desi e drept sunt savanti seriosi - nu nimic de-a face cu gasca dezinformatoare sfertodocta dacomana saveasca). Evident arheologic si antropologic teoria e si mai nebuloasa.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate