Isus din Nazaret din perspectiva istorica, NU religioasa.

lucifer76, on 02 octombrie 2014 - 16:55, said:

Gândeşte-te un pic ,
Dacă nu a fost consemnată de romani , înseamnă că nu a condus  o mişcare antiromană , ceea ce este şi recunoscut în biblie , din contră   el chiar îi îndemna să-i iubească pe romani .

Acum trebuie să  realizaţi de ce s-ar scrie nişte poveşti despre o persoană inexistentă  şi la scurt timp unii credincioşi să fie răstigniţi din cauza lui ?

Edited by pacopaco1967, 02 October 2014 - 17:09.

>2014
>Oamenii inca se intreaba daca personajul principal dintr-o carte scrisa (si modificata) acum mii de ani,numita biblie, in care autorii abereaza atat de grav incat nimeni nu-si poate da seama ce vor sa zica,a existat.

Cei care inca se intreaba daca ce scrie in biblie e adevarat,inseamna ca nu au citit un basm in viata lor.

Da mai, dar Josephus consemneaza religia intemeiata, nu persoana Isus. El personal nu l-a cunoscut. Daca a auzit ceva zvonuri din partea primilor crestini, asta nu inseamna ca prezinta un personaj real.
Si apoi, chiar daca l-ar fi consemnat pe personaju istoric Isus, asta nu inseamna ca este acelasi cu cel prezentat in Biblie. Dintr-un singur fragment de text nu poti ajunge la vreo concluzie logica. Daca incerci sa judeci Biblia din punct de vedere istoric, iese o harababura groaznica. Recensamantul de care se vorbeste e pur si simplu imaginar, nici un istoric sau vreun dosument nu il arata in timpul lui Pilar. Si mai rau:

Quote

pacopaco1967, on 02 octombrie 2014 - 17:06, said:

Sunt o multime de revolte antiromane in Israelul din timpul lui Iisus de care nu spune niciun autor roman. De ce? Pentru ca sunt minuscule. Ai profeti samariteni, egipteni ce se revolta impotriva autoritatii imperiale; un anume Theudas incearca cu 400 de discipoli sa cucereasca Ierusalimul. Ceea ce face Iisus nu e iesit din comun, ba chiar e evident ca evangheliile incearca sa coafeze pornirile sale antiromane si sa le prezinte ca fiind o chestiune de doctrina. Numai ca apar contrazicerile: Pilat vrea eliberarea lui Iisus insa tot el il tortureaza si crucifica; Iisus declara senin ca aduce sabia, nu pacea... si alte asemenea lucruri.

pacopaco1967, on 02 octombrie 2014 - 17:06, said:

Vezi tu, romanii au consemnat si miscarile interne ale zonelor cucerite, chiar daca nu erau impotriva lor.

pacopaco1967, on 02 octombrie 2014 - 17:06, said:

Pai uite ca nici evreii nu au prea scris despre el.

pacopaco1967, on 02 octombrie 2014 - 17:06, said:

Asta e o intrebare capcana, nu? Sunt si in prezent dementi ce isi baga bombe in chiloti si le detoneaza in autobuze pline de copii, convinzi de povestile spune de imami.

lucifer76, on 02 octombrie 2014 - 16:55, said:

Si nu-i sunt  asociate fapte ce contrazic legile cunoscute ale fizicii

nu sunt istoric, dar banui ca fenomenul religios a pornit de la ceva. din cauza asta cred ca Iisus a existat, dar evangheliile nu prezinta in nici un caz o istorie exacta.

lucifer76, on 02 octombrie 2014 - 17:08, said:

Inseamna ca nu citesti ce scriu. Tocmai am spus mai sus ca Iisus - personaj istoric e diferit de Iisus - fondator al religiei crestine. Recensamantul e imaginar si raspunde doar la nevoia cerintei unui Mesia nascut in orasul natal al lui David, Betleem. Am mai zis ca nu cred nimic din ce scrie autorul Evangheliei dupa Ioan. Daca vrei, continuam...

Fane, on 02 octombrie 2014 - 17:15, said:

Distrugerea Templului de la Ierusalim in timpul lui Nero.
Ian 2.19 "Dărâmaţi templul acesta şi în trei zile îl voi ridica" -expresia unui deziderat.

Edited by iulian_k, 02 October 2014 - 17:18.

iulian_k, on 02 octombrie 2014 - 17:15, said:

Legile fizicii sunt destul de flexibile. Daca nu stim ceva acum, nu inseamna ca este imposibil.

Fane, on 02 octombrie 2014 - 17:15, said:

Si cultul zeilor greci a pornit de undeva, dar asta nu le asigura existenta reala.

Fane, on 02 octombrie 2014 - 17:15, said:

Aici nu te contrazic.

lucifer76, on 02 octombrie 2014 - 16:55, said:

Deci ti se pare aberant ca Josephus Flavius sa scrie despre Iisus la 30 de ani dupa moartea lui dar Iordanes (600 de ani dupa Burebista) e luat ca sursa serioasa? Mda...

Alexandru H., on 02 octombrie 2014 - 17:20, said:

Burebista nu inmultea pestii, nu umbla pe apa, , nu invia morti, nu regenera organele amputate, nu transforma apa in vin. El doar dadea foc viilor.
Ce e mai verosimil ca acum 200 de ani exista un Gheorghita piroman sau  ca anul trecut a incetat din viata(pardon , s-a ridicat la cer) unu' Ion  care inmultea din nimic conservele de pateu ?

Edited by iulian_k, 02 October 2014 - 17:44.

florin011, on 02 octombrie 2014 - 16:30, said:

Cum o fi fost pe la romani la sărbătoriri? "Astăzi, în 4 ale lui Martie anul 244 până la Hristos, sărbătorim 30 de ani de la evenimentele din 274 înainte de Hristos..."

În rest, e clară chestia că istoria o scriu învingătorii.

[ http://atheismresource.com/wp-content/uploads/gods-chart.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Alexandru H., on 02 octombrie 2014 - 17:15, said:

Vrei sa ne certam pe baza ca x e diferit de y?

Alexandru H., on 02 octombrie 2014 - 17:15, said:

De asta mi se pare comic cum unii incearca sa demonstreze Biblia pe baze istorice.

Alexandru H., on 02 octombrie 2014 - 17:15, said:

Ttt, tttt,ttt...

Alexandru H., on 02 octombrie 2014 - 17:20, said:

Eu ti-am dat 3 surse rapid, nu una singura.

iulian_k, on 02 octombrie 2014 - 17:23, said:

Strabon spunea despre Deceneu ca era socotit drept zeu pentru ca talmacea vointa zeilor. Tu acum ce propui sa facem? Sa refuzam complet existenta unui individ numit Deceneu pentru ca omul clama niste minunatii sau sa socotim ca existenta lui Deceneu e posibila, fara a lua in calcul minunile inventate de cei care l-au urmat? Sa ardem Biblia ca un manual de minciuni si sa refuzam astfel sa credem in existenta regelui Ieroboam II sau in cea a Macabeilor? Vrei sa-ti spun cate ciudatenii si miracole sunt considerate ca fiind reale de catre Herodot sau Diodor din Sicilia? Cate minuni sunt puse in seama personajelor lui Plutarh? Guess what - nimeni nu le arde cartile si sunt luate in considerare ca surse istorice.

AlexIP, on 02 octombrie 2014 - 17:23, said:

Daca-mi demonstrezi cum a fost Horus crucificat (cu sursa primara), iti dau un premiu. Da, stiu, ai auzit-o de la Zeitgeist si brusc a devenit parte a culturii tale generale.

lucifer76, on 02 octombrie 2014 - 17:08, said:

Eu ți-am mai zis ție de multe ori, însă tot de atâtea ori ai dovedit că ce îți intră pe o ureche, îți iese pe alta.... bineînțeles că numai în cazul în care își intră (ceea ce s-a întâmplat destul de rar mai ales când e vorba de religie).
Noroc că nu ești istoric că te-ai compromite din start prin subiectivismul pe care îl afișezi.

Pentru tine reiau:

Antichitati iudaice - vol. 2, Cartea XVIII, Capitolul 3, paragraf 3, se gaseste afirmatia:
"In vremea aceea a trait Isus, un om intelept, daca poate fi numit aievea om. El a fost autorul unor uluitoare minuni si invatatorul oamenilor care erau bucurosi sa afle adevarul. A atras de partea lui o multime de iudei, dar si o multime de pagani. Acesta a fost Hristos. Chiar daca Pilatus, datorita acuzatiilor aduse de fruntasii poporului nostru, l-a tinut pe cruce, n-au incetat sa-l iubeasca cei care l-au indragit de la inceput. Caci li s-a aratat a treia zi iarasi viu, asa cum au prezit profetii trimisi de Dumnezeu, infaptuind si o mie de alte miracole. De atunci si pana azi dainuie poporul crestinilor, care isi trage numele de la dansul."

Antichitati iudaice - vol. 2, Cartea XX, capitol 9, subcapitol 1, se gaseste afirmatia:
"Fiindca era, asadar, crud, Ananus a socotit ca sosise momentul sa treaca la fapte acum, cand Festus murise si Albinus era in drum spre Iudeea. A convocat Sinedriul la judecata si l-a adus in fata lui pe fratele lui Isus, denumit Hristos (el se chema Iacob), impreuna cu alti cativa, acuzandu-i ca incalcasera legile, si i-a condamnat sa fie ucisi cu pietre. Acest lucru a starnit indignarea cetatenilor moderati, care respectau cu strictete legile; ei si-au trimis in taina solii la regele lor, rugandu-l sa-l avertizeze in scris pe Ananus sa nu mai intreprinda asemenea fapte, caci fusese nedrept si in ceea ce facuse acum."
Sa fac niste completari (conform scrierilor lui Flavius Josephus)... Poncius Festus a fost al cincilea procuror al Iudeei (60?-62) urmat in aceasta functie de catre Albinus (62-64). Ananus (fiu al Marelui Preot Ananus care a avut 5 fii si nepot al Marelui Preot Josephus) a fost Mare Preot pentru 3 luni. Functia i-a fost retrasa de catre regele Agrippa (in urma incidentului descris mai sus) si incredintata lui Iesus, fiul lui Damnaeus.

lucifer76, on 02 octombrie 2014 - 16:55, said:

S-a născut la 5-7 ani de la decesul acestuia. Istoric asta înseamnă chiar contemporan.

lucifer76, on 02 octombrie 2014 - 16:55, said:

Desigur, toată lumea știe că, din punctul tău de vedere, catolicii sunt responsabili pentru toate răutățile planetei.
Ești patetic

Edited by Mega-Ra, 02 October 2014 - 17:39.

Alexandru H., on 02 octombrie 2014 - 17:30, said:

Da' considera cineva ca zeii pe a caror vointa pretindea ca o talmaceste  existau pe bune.
Si da si astazi exista experti in talmacirea vointei unor forte  de dincolo de intelegere: ghicitoare, astrologi, preoti, critici de arta, unele guri rele ar spune ca si diversi analisti economici.

Cat priveste faptul ca era socotit un zeu ai asa ceva si astazi: Imparatul Akihito, in Japonia. Doar ca Imparatul Akihito, nu invie mortii, nu schimba apa in vin, nu inmulteste painile si pestii, de astea se ocupa Kim Jong Un si cred ca stii in ce conditii.

Edited by iulian_k, 02 October 2014 - 17:40.

Fane, on 02 octombrie 2014 - 17:15, said:

Fenomenul a plecat de la o profetie.