Vorbirea in limbi - "semnul" ?

Sfantul Jakob, on 08 iulie 2014 - 09:24, said:

Duhul nu poate lucra decat in mod plenar, asa cum apare in Scripturi. Ne referim la lucrarea per total, nu la lucrarea printr-un om.

Sfantul Jakob, on 08 iulie 2014 - 09:24, said:

este arhicunoscut:

"Dar toate aceste lucruri le face unul si acelasi Duh, care da fiecaruia in parte, cum voieste."

Acum ar fi cazul sa discutam de ce vorbirea in limbi neintelese este semnul unic si sigur pentru botezul cu Duhul sfant, invatatura fundamentala in cultele penticostale !

dark, on 09 iulie 2014 - 08:24, said:

Ar fi cazul să NU mai dezinformezi
Sau o faci involuntar? Pentru că nu cunoști nici Scripturile, nici Puterea lui Dumnezeu, nici învățăturile penticostașe.

Uite ce scrie Mărturisirea de Credință a Cultului Penticostal:

Art. 16.  Noi credem în făgăduinţa botezului cu Duhul Sfânt pentru toţi credincioşii.

- Duhul Sfânt este promis de Dumnezeu încă prin profetul Ioel (Ioel 2:28-29). Proorocul Ioel vorbeşte de două mari revărsări: ploaia timpurie şi ploaia târzie (Ioel 2:23). Ploaia timpurie s-a revărsat în primele secole, începând cu ziua de Rusalii, la Ierusalim (Fapte 2:2-4), iar ploaia târzie se revarsă în zilele noastre.
- Duhul Sfânt purcede de la Tatăl prin Fiul (Ioan 15:26). Botezul cu Duhul Sfânt este o pecete pentru ziua răscum¬părării (Efeseni 4:30), o arvună a moştenirii (Efeseni 1:13-14), putere de sus pentru slujba mărturisirii Evangheliei depline (Fapte 1:8). El se deosebeşte de naşterea din nou. El se primeşte pe baza credinţei în urma naşterii din nou şi nu poate avea loc în nici un caz înaintea acesteia (Fapte 19:1-6, Efeseni 1:13-14). Ascultând predica lui Filip, samaritenii au primit Cuvântul şi au fost botezaţi în apă; când au venit la ei Petru şi Ioan, aceştia s-au rugat, punându-şi mâinile peste ei, ca să primească Duhul Sfânt (Fapte 8:12-17).
- Botezul cu Duhul Sfânt se poate primi prin şi fără punerea mâinilor (Fapte 8:17; 19:6; 10:44-46 şi 2:12-17). Botezul cu Duhul Sfânt trebuie cerut (Luca 11:13).
Botezul cu Duh Sfânt înseamnă umplerea cu Duhul Sfânt (Fapte 2:4), iar botezul cu foc (Matei 3:11) este viaţa de încercări prin care Dumnezeu trece pe cei sigilaţi (1 Petru 4:12-14 şi 16-19; 1:6-7).
- Botezul cu Duhul Sfânt este însoţit de semnul vorbirii în alte limbi (Fapte 2:4; 10:46; 19:6).
Prin botezul cu Duh Sfânt vine umplerea cu putere pentru o viaţă sfântă în slujba divină. Acest botez poate fi urmat şi de primirea altor daruri (Luca 24:49; Fapte 1:4-8 şi 1 Cor. 12:1-31).  - Botezul cu Duhul Sfânt este o experienţă unică, iar umplerea cu El poate fi repetată (Fapte 4:3).
Potrivit cu Sfânta Scriptură, este necesar ca cei chemaţi de Dumnezeu la vestirea Evangheliei depline mai întâi să stăruie, ca să fie umpluţi cu putere de Sus, pentru ca să-i poată însoţi semnele, minunile şi darurile Duhului Sfânt (Marcu 16:17-18; Luca 22:49, 1 Cor. 2:1-5; Evrei 2:4).

Totul corect. Biblic. Apostolic.
Nu după cum le răstălmăcești tu să îți vinzi clevetelile ci după modelul Bisericii Primare.
Aleluia!

"Botezul cu Duhul Sfânt este însoţit de semnul vorbirii în alte limbi" ---> asta apare in dogma penticostala insa nu si in Biblie.

Trebuie sa demontrezi ca asta e singurul semn si ca nu e vorba [doar] de limbi intelese, ci ca in aceasta categorie intra si limbile neintelese (voi doar din astea aveti !)

dark, on 09 iulie 2014 - 10:13, said:

Nu apare în biblia hazlie sau în varianta dark.
Însă apare în Sfânta Scriptură:

• Faptele Apostolilor 2:4;
  
• Faptele Apostolilor 10:46;
  
• Faptele Apostolilor 19:6

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 10:15, said:

Poti demonstra ca vorbirea in limbi din acele versete a fost una de tip neinteles, care nu e recomandata a fi folosita in public, ci doar in particular, pentru zidire?

Poti demonstra ca semnul limbilor e unic in stabilirea botezului cu Duhul sfant ?

dark, on 09 iulie 2014 - 10:26, said:

Asta tu o pretinzi, tu trebuie s-o demonstrezi.

dark, on 09 iulie 2014 - 10:26, said:

Idem

Ce sa demonstrez? Pai eu am stabilit dogma faptul ca limbile neintelese sunt semnul unic si sigur dupa care recunoastem botezatii cu Duhul sfant?

Edited by dark, 09 July 2014 - 10:31.

Păi cine altcineva, mai cunoști pe vreunu'?
Poate Popa Paco

Edited by Sfantul Jakob, 09 July 2014 - 10:34.

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 10:34, said:

Tu trebuie sa-ti demonstrezi crezul dogmatic al cultului din care zici ca faci parte.

dark, on 09 iulie 2014 - 11:16, said:

Păi e deja argumentat de Sfintele Scripturi, așa cum am arătat mai sus
Pentru că Biblia este sursa Mărturisirii de Credință a Cultului Penticostal.

Edited by Sfantul Jakob, 09 July 2014 - 11:26.

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 11:26, said:

Ai inteles ce trebuie sa demonstrezi, biblic?
Ca vorbirea in limbi neintelese este semnul unic si sigur al botezului cu Duhul sfant. O astfel de idee nu apare in Scripturi, dar constituie dogma penticostala.

dark, on 09 iulie 2014 - 11:57, said:

Asta tu trebuie să demonstrezi.
Pentru că pretenția ta.

dark, on 09 iulie 2014 - 11:57, said:

Penticostalii n-au dogme.
Și toată doctrina lor este fundamentată pe învățătura Sfintelor Scripturi.

Contextul biblic respectiv evidentiaza faptul ca pt a fi de folos limbile trebuie intelese de ceilalti fie credinciosi fie necredinciosi iar daca nu sint ele trebuie traduse de un traducator.


Apoi nu e semnul unic pt ca nu e singurul dar al Duhului sfint
si apoi nu intotdeauna cind se aminteste de limbi e vb musai de vorbire miraculoasa ci pur si simplu e limba nativa a unora dintre crestini care puteau fi greci romani arabi egipteni etc.

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 13:50, said:

Eu nu cred ca vorbirea in limbi neintelese e semn pentru ceva anume. E doar un dar al Duhului sfant.

Cand organizati testul cu un vorbitor in limbi care sa fie auzit de minim 2 talmacitori (cei 3 selectati independent) ca sa vedem ce talmacesc cei 2 (fiecare separat) in urma unei singure vorbiri in limbi, sa ma anuntati.

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 13:50, said:

Sigur, au Marturisire de credinta, care nu e nici Biblie, nici dogma...

overseas, on 09 iulie 2014 - 16:52, said:

În creștinism nu  se fac demonstrații ale puterii. Decât atunci când vrea Dumnezeu.
I s-a mai propus Cuiva să se arunce de pe streașina Templului. Dar a refuzat.
Și nici să se dea jos de pe cruce n-a vrut. Măcar că ce-i care-i cereau cu insistență promiteau că vor crede.

overseas, on 09 iulie 2014 - 16:52, said:

Stai și așteaptă! Te vei bucura mult.
După cum este scris: Proverbe 10:28 Așteptarea celor neprihăniți nu va fi decât bucurie.

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 17:37, said:

Putere ???? Putere, baftistule mic? Ce putere mai, ca rad si curcile de voi !Unde ai vazut tu putere? Stii ce inseamna putere? semne si minuni, prin Duhul sfant !

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 17:37, said:

Nu-i vorba de asta. Isus a fost ispitit. E cu totul altceva. El, ca sa dovedeasca faptul ca e Fiul lui Dumnezeu, a spus intotdeauna: "credeti aceste lucrari". Daca nu ma crezi, citeste Noul testament.Apoi, noua crestinilor ni se porunceste sa testam duhurile si lucratorii. Dar spiritele rele de la voi, nu vor sa fie testate, iar apostolii mincinosi, idem.

Sfantul Jakob, on 09 iulie 2014 - 17:37, said:

Ce asteptare? S-au facut astfel de experiente cu vorbiri in limbi inregistrate pe banda magnetica. Talmaciri diferite !