Vorbirea in limbi - "semnul" ?

Ce spune Biblia despre vorbirea in limbi?
Ca  este semn pentru necredinciosi (1Cor.14:22). Cum asa? Sa ne amintim episodul de la Penticosta. Aceea era o vorbire inteleasa de auditoriu insa neinteleasa de cei care o practicau.Se pune intrebarea: Mai este valabila o astfel de manifestare, a vorbirii in limbi ca semn pentru necredinciosi? Nu avem niciun motiv sa credem altfel, necredinciosi sunt si astazi cum au fost si in primul secol.
Exista o astfel de vorbire la penticostali, cei care se lauda ca au darurile Duhului Sfant? Nu, nu exista.
Dar ce exista la penticostali? Un tip de vorbire neinteleasa nici de cel care o vorbeste si nici de auditoriu. Au penticostalii suport biblic pentru acest tip de vorbire, diferit de primul ? Da, au: (1Cor.14:2).
Acest tip de vorbire in limbi, poate fi semn pentru necredinciosi? Nu, nu poate fi, deoarece Pavel explica urmatoarele: vorbirea in limbi neinteleasa nu se practica in public ci doar personal, afara de cazul in care exista o talmacire (tot de tip supranatural). Apoi, cum ar ramane zidit cel ce o aude?
Penticostalii experimenteaza doar acest tip de vorbire in limbi.
Si ce au facut acesti penticostali?
Au decretat ca acest tip de vorbire in limbi este semnul unic si sigur pentru botezul cu Duhul sfant, desi in Biblie nu apare niciunde ideea asta !
Se pune intrebarea: daca penticostalii au darurile Duhului sfant, nu ar trebui sa existe ambele forme de manifestare a vorbirii in limbi in mijlocul lor? Adica cel de tip penticostal, de la Cincizecime, semnul pentru necredinciosi si al doilea tip, cel care nu este pentru public ci doar pentru zidire personala.
La penticostali nu este decat tipul 2 de vorbire in limbi, pe care l-au decretat semn pentru botezul cu Duhul sfant, desi Biblia vorbeste despre darul limbilor ca semn pentru necredinciosi numai in cazul limbilor intelese, ca la Penticosta.
Daca Dumnezeu le-a dat penticostalilor Duhul sfant si evanghelia deplina, sunt 200.000 vorbitori in limbi pe Pamant, de ce i-ar fi greu sa dea si vorbirea in limbi ca semn pentru necredinciosi, sa ne zideasca si pe noi, care nu suntem penticostali si sa intelegem ca acest cult beneficiaza de darul Duhului sfant, si sa mergem la adunarile lor, fiind pline de har?
Nu ar trebui sa fie asa?  hai sa gandim putin!
Va dati seama ce marturie ar fi, daca un grup de misionari penticostali ar vizita, intr-un turneu, sa zicem, 30 de tari, si de fiecare data, Duhul sfant i-ar umple cu vorbiri in limbi intelese ? Ar putea cunoaste un om 30 de limbi? Ar fi o dovada colosala ca Duhul sfant este in aceasta biserica.

Quote

Ar fi o dovada a Duhului sfant in orice biserica Nu cred ca vreun ortodox, catolic, mormon etc. a patit asa ceva.

pufonel, on 04 iulie 2014 - 21:57, said:

Ba da, exista numerosi catolici care vorbesc in limbi, iar la mormoni e o regula generala, vorbirea in limbi e unanim acceptata.

Vorbirea in limbi nu este semn, este dar dat cind este nevoie de el!

Edited by barbu78, 04 July 2014 - 22:02.

barbu78, on 04 iulie 2014 - 22:02, said:

Apostolul Pavel spune ca e semn pentru necredinciosi.
Intreb deci: de ce penticostalii au doar un tip de vorbire in limbi, cel neinteles, iar pe cel inteles, care e semn pt necredinciosi, nu il au? De ce? Daca au Duhul sfant, nu ?

Iacob spune despre Pavel ca este un om nesocotit in "Iacob 2:20", asa ca nu mai bagam de seama ce spune el, Pavelica....

Edited by Elihu_66, 05 July 2014 - 00:28.

Exemplu de vorbire intr-o singura limba:

"Cred ca aria "Spiritualitate si religie" ar trebui desfiintata"

Acum, fiecare este liber sa inteleaga ce vrea (sau ce poate).

Eu inteleg ca totdeauna pot crede in altceva decat ce mi se baga pe gat.
Voi ce intelegeti?

dark, on 04 iulie 2014 - 21:29, said:

Dar la tine există, bah Dark-ule?  

Dacă tu crezi că și astăzi este valabil darul vorbirii în alte limbi dar că penticostalii îl falsifică, de ce nu îl practici tu corect, așa cum ar trebui și cum îl predici, să avem și noi un model vrednic de urmat?
Sau tu vrei doar să scoți un pai din ochii penticostalilor?

Nu știi ce zicea Pavel? Căci n-aș îndrăzni să pomenesc niciun lucru pe care să nu-l fi făcut Hristos prin mine, ca să aducă Neamurile la ascultarea de El: fie prin cuvântul meu, fie prin faptele mele.
Tu de ce îndrăznești bah să pomenești și să dai tu învățături despre lucruri pe care Hristos nu le făcut mai întâi în viața ta?

Ai demonstrat că ești VARZĂ la toate celelalte capitole ale Teologiei, acum siluiești și Pneumatologia...  
E bine, e frumos?  

Jakob, probabil nu ai inteles. Acest topic este despre vorbirea in limbi la penticostali, fiindca ei o considera "semnul". Eu nu sunt penticostala, deci nu-mi poti cere mie sa probez diferite chestiuni. Tu esti bactist, deci nu te pricepi.
Ideea de baza era urmatoarea: daca penticostalii se considera o lucrare a Duhului sfant avand evanghelia deplina, atunci de ce nu se manifesta toate darurile Duhului, si doar o parte? Si am exemplificat: la penticostali este doar vorbire in limbi neinteleasa insa pe cea inteleasa, care ar fi semn pentru necredinciosi, NU O AU.

Nu-mi cere mie ceea ce tu nu ai ca eu nu am venit cu pretentia ca sunt o miscare de trezire !
Insa penticostalii asa bat toba si mai cer si bani, pe deasupra (zeciuieli, taxe, donatii). Chipurile se considera "casa Domnului" si daca dai unui popa penticostal niste bani ar fi ca si cum i-ai da Domnului, in templul Sau.
Asta e problema!
Inselatoria.

dark, on 05 iulie 2014 - 09:15, said:

Păi și tu, care nu mergi la nicio biserică creștină ci dimpotrivă vagabondezi pretutindeni și nicăieri, consideri că vorbirea în limbi, aia biblică, există și astăzi.
De ce nu o practici tu corect, să aibă de unde învăța și penticostașii?

Sau tu ești doar cu vorba, fapta ioc?

dark, on 05 iulie 2014 - 09:15, said:

Ba da, cum să nu-ți cer ție?
Ție, care ești cu gura mare și te crezi creștină și zici că penticostașii nu fac bine ce fac. Ție îți cer.
Când cineva critică ceva din creștinim eu îi cer lui să arate prin faptă cum se face. Bine.
Dar îți cer degeaba, se pare. Că de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere.

Edited by Sfantul Jakob, 05 July 2014 - 14:22.

Sfantul Jakob, on 05 iulie 2014 - 14:20, said:

Măi Nicule ,  vorbim de cultul penticostal şi darul vorbirii în limbi pe care ei pretind că îl folosesc .
Lasă alte persoane ce pot şi ce nu pot ,
Măcar ai înţeles subiectul topicului ?
Dacă da , încearcă să răspunzi problemei discutate , dacă nu , du-te frate şi cântă la altă masă .

Edited by pacopaco1967, 05 July 2014 - 14:29.

pacopaco1967, on 05 iulie 2014 - 14:28, said:

Măi frate Popa Paco, știu că tu și Novembluedark aveți mania vorbirii de rău în special a penticostalilor.
Acuma, dacă mă iau și eu puțin de voi, n-o fi o crimă, nu?

pacopaco1967, on 05 iulie 2014 - 14:28, said:

Adică vreți, cu bârfele și ereziile voastre, să zburdați p-acilea nestingheriți?

Apropo ți-ai dat seama că november_soul și dark sunt una și aceeași persoană?
Sau nici măcar la mutarea asta nu te-ai trezit?

Edited by Sfantul Jakob, 05 July 2014 - 14:44.

Sfantul Jakob, on 05 iulie 2014 - 14:42, said:

Măi omule , limitează-te la subiectul topicului
Nu mă interesează persoanele , cine ce este , ci ideile pe care le prezintă .
Ce spui , poţi să "vorbeşti"  ceva la subiect ?Despre darul vorbirii în limbi  la cultul penticostal se discută .Tu ce crezi este de la Duhul Sfânt sau de la un duh necurat ?
Apropo , tu ai acest dar ? şi care din variante ? E nevoie de tălmaci când vorbeşti în limbi ?

Sfantul Jakob, on 05 iulie 2014 - 14:20, said:

Eu nu m-am autointitulat: "miscare de trezire", nu am pretins ca am darurile Duhului sfant, nu cer zeciuiala altora, nu numesc locasul unde ma rog "Casa Domnului". Intelege ca nu poti sa-mi ceri mie.

Insa penticostalii declara faptul ca au darul Duhului sfant, ca sunt o miscare crestina de trezire si pretind bani pentru lucrul asta, bani incasati de pastorii lor, in numele Domnului !

Prin urmare, daca Pavel spune ca vorbirea in limbi este semn pentru necredinciosi, atunci si asa ceva trebuie sa existe intr-o adunare care se pretinde apostolica! Insa la penticostali nu vom intalni niciodata vorbire in limbi ca semn pentru necredinciosi! Prin urmare, sunt absolut sigura ca manifestarile de acolo nu le produce Duhul sfant, fiindca Duhul sfant ar lucra exact cum scrie in Biblie, exact ca in primul secol !
Unde mai pui ca penticostalii invata "lucruri stricacioase", precum dogma satanica a sfintei Treimi !

Sfantul Jakob, on 05 iulie 2014 - 14:42, said:

Esti exact ca Megs. La fel zice si ea, cand ii explic ca "purgatoriul" este o dogma demonica, fiindca prevede o iertare a pacatelor altfel decat prin sangele lui Isus.

Cetatene, Biblia ne porunceste sa testam duhurile si sa verificam pe cei care zic ca sunt apostoli. Daca nu ma crezi, citeste-o.

Sfantul Jakob, on 05 iulie 2014 - 14:20, said:

Nu ai Biblia ca indrumar? Ce scrie? Cum citesti?

Prin urmare, limbile sunt un semn nu pentru cei credinciosi, ci pentru cei necredinciosi. Prorocia, dimpotriva, este un semn nu pentru cei necredinciosi, ci pentru cei credinciosi. (1Cor.14:22)

De ce Duhul sfant a oprit o astfel de lucrare descrisa de Pavel mai sus?
Si de ce va numiti "evanghelia deplina",  "apostolici", "penticostali", daca va lipseste aceasta lucrare ?

De ce ar lucra Duhul sfant in mod incomplet?

Deci concluzia e usor de tras: nu e Duhul sfant. Amin.

dark, on 05 iulie 2014 - 15:21, said:

Păi asta e: de ce ar lucra Duhul sfant in mod incomplet în viața ta?
Ai darul vorbirii în limbi? Ăla care crezi că functionează și azi. Nepenticostal, nedemonic și semn pentru necredincioși.

Sau tu doar... bârfe. Și calomnii.
Și scos paiul din ochii penticostalilor?

dark, on 05 iulie 2014 - 15:21, said:

Tu vrei doar să bârfești și să acuzi pe alții că fac rău însă fără a arăta prin faptă cum se face bine. Așa-i?

pacopaco1967, on 05 iulie 2014 - 14:47, said:

Darul vorbirii în limbi este ÎNTOTDEAUNA de la Duhul Sfânt.
Dacă nu este de la Duhul Sfânt nu-i darul vorbirii în limbi ci o imitație.

pacopaco1967, on 05 iulie 2014 - 14:47, said:

Tu îl ai?

pacopaco1967, on 05 iulie 2014 - 14:47, said:

În Biserica Primară era nevoie?

Edited by Sfantul Jakob, 05 July 2014 - 15:56.

Sfantul Jakob, on 05 iulie 2014 - 15:59, said:

Un credincios, luat separat, nu poate avea toate darurile Duhului sfant. Poate avea un dar, doua daruri sau mai multe.
Insa biserica lui Cristos, in care lucreaza Duhul sfant, are toate darurile.

Apoi, ti-am spus, lasa-ma pe mine in pace, ca eu nu iau zeciuiala de la nimeni, nu zic: "poftiti la Casa Domnului", nu ma numesc "poporul lui Dumnezeu" etc.
Tu care iei zeciuiala, trebuie sa dai socoteala, tu care chemi oamenii sa vina intr-o hazna de duhuri demonice, nenorocindu-i.
Tu trebuie sa dai socoteala. Ca eu nu am luat bani de la nimeni, voi luati bani in numele Domnului ca sa vindeti un fals.

Deci, e posibil ca Duhul sfant sa lucreze diferit de ce citim in Biblie? Daca e acelasi Duh Sfant, nu ar trebui sa existe limbi ca semn pentru necredinciosi ?

dark, on 05 iulie 2014 - 16:50, said:

Aha, tu vrei doar să calomniezi pe toată lumea, să clevetești pe toți, dar ție nimeni să nu-ți spună: „arată, bah, tu prin fapte ce și cum trebe făcut!”
Nu te las pe tine în pace să vorbești aiurea. Arată tu prin viața și faptele tale ceea ce spui că lipsește la penticostali.

Oricum tot ce ai spus despre penticostali sunt doar minciuni.
Dimensiunea despre care vorbești tu (limbile înțelese) desigur că NU lipsește. Dar nici nu vreau să vorbesc despre asta.

Chiar dacă am crede minciunile tale, tot te descalifici în a-i ponegri pe penticostali de ceva ce nu au. Pentru că nici tu n-ai.
Și râde ciob de oală spartă

Revin, sunt 200.000 vorbitori in limbi, numai in Romania. Au fost si treziri, cu pogorarea "Duhului sfant" (am pus in ghilimele, pt ca nu cred ca a fost Duhul sfant ci dracul), cum ar fi trezirea de la Biserica Harul - Zalau.

Nimeni, niciodata, nu a vorbit in limbi in spiritul celor expuse de apostolul Pavel: vorbirea in limbi ca semn pentru necredinciosi.