Profeții despre Mesia

terrarossa, on 29 iunie 2014 - 16:54, said:

Terarossa, vorbesti ca din somn. Drept sa-ti spun, nu ma astept la mai mult.

Dar sa trec la subiect. Afla tinere ca pe Isus l-au rastignit stramosii tai, sau rudele stramosilor tai (acelasi lucru), Romanii. Daca nu crezi, citeste evangheliile. Daca e prea greu pentru tine, intra in orice biserica si pe zugravelile de pe pereti vei vedea scenele legate de supliciul si moartea evreului Isus, pe care Romanii l-au poreclit in batjocura regele iudeilor (INRI).
Ei bine, vei vedea peste tot soldati romani care-l insotesc, il chinuiesc, il batjocoresc.
Iar bestiala pedeapsa, rastignirea era o pedeapsa folosita exclusiv de romani, fiind destinata celor pe care administratia romana ii condamna la moarte pentru tradare.
In ochii administratiei imperiului, Isus a fost un instigator la revolta impotriva imperiului si a administratiei locale vasale a Iudeii.
Autoritatea de a judeca si condamna la moarte o avea exclusiv administratia imperiala, ceeace a si facut-o.
Retine si ca toti apostolii au fost si ei evrei.
Asa ca, mai degraba e cazul ca lumea crestina sa fie recunoscatoare evreilor ca i-a dat religia, in loc sa-i prigoneasca.
Isus nici nu a vrut sa schimbe legea si religia evreiasca, ci a promovat aspectele de spiritualitate din religia iudaica, considerandu-le mai importante decat cele ale practicilor marunte de cult.
El nu s-a abatut o iota de la principiile iudaismului. "Cina cea de taina", ultima din viata lui Isus a fost de fapt seara Pastelui evreiesc pe care a celebrat-o cu discipolii sai.

Cat despre elucubratiile tale despre soarta evreilor, sionistilor, etc etc, iarta-ma, dar sunt aiurelile obisnuite caracteristice legionarismului.

ACorneliu, on 29 iunie 2014 - 18:12, said:

EEeee..
Salomee ţi-a dat like, dar uită că şi poporul ei e vinovată de moartea lui Iisus....
În orice caz:Eu zic,într-adevăr, e şi vina Romanilor!
Deci vine aşa:Vina iudeilor 50% şi vina Romanilor 50%
Altceva ai să-mi spui?
Ştiu şi eu că tot ce e adevărat,tu spui!
Adevbăr grăieşti, dar mie mi-e milă de evrei..
Şi nici nu vreau să*i prigonesc, că dacă pe noi nu ne ascultă.
Vor asculta pe Dumnezeu.

Edited by terrarossa, 29 June 2014 - 18:18.

Prea marinimosule neo-legionar Terarossa, ma lipsesc de pomana ta, ca si de a oricui altuia.

Isus, la vremea sa a vrut poate sa reformeze iudaismul. Nu a fost singurul, dar a avut nenorocul sa-i supere pe romani. Romanii sunt singurii vinovati de asasinarea sa.
Reformarea nu a prins, pentru ca nu convenea suprastructurii religioase de atunci si nu numai ei. Poporul urma practic aceeasi religie si nu a vazut nici el necesitatea de a schimba nuante.
Adeptii noului curent nu se rugau in alte locuri decat acelasi templu si aceleasi sinagogi. Noul curent nu fusese in niciu caz destinat altora decat evreilor.
Ruptura a inceput in momentul in care vazand ca nu au succes in interior, apostolii au inceput sa se adreseze neevreilor, dupa ce au facut unele modificari practicilor religioase. Din acel moment noul curent se transforma intr-o religie independenta, care vede in iudaism un inamic.
Succesul la neevrei s-a datorat superioritatii spirituale nete a credintei in Dumnezeul Unic (provenita din iudaism) fata de politeismul barbar si incoerent.

Si acum, sa auzim de bine.

Ca m-am cam saturat de vizita pe acest forum.

ACorneliu, on 29 iunie 2014 - 18:12, said:

Ei na, obicei evreiesc de a arunca în cârca altora, responsabilitățile lor.

27. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că semănaţi cu mormintele cele văruite, care pe din afară se arată frumoase, înăuntru însă sunt pline de oase de morţi şi de toată necurăţia.
28. Aşa şi voi, pe din afară vă arătaţi drepţi oamenilor, înăuntru însă sunteţi plini de făţărnicie şi de fărădelege.
29. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că zidiţi mormintele proorocilor şi împodobiţi pe ale drepţilor,
30. Şi ziceţi: De am fi fost noi în zilele părinţilor noştri, n-am fi fost părtaşi cu ei la vărsarea sângelui proorocilor.
31. Astfel, dar, mărturisiţi voi înşivă că sunteţi fii ai celor ce au ucis pe prooroci.
32. Dar voi întreceţi măsura părinţilor voştri!
33. Şerpi, pui de vipere, cum veţi scăpa de osânda gheenei?
34. De aceea, iată Eu trimit la voi prooroci şi înţelepţi şi cărturari; dintre ei veţi ucide şi veţi răstigni; dintre ei veţi biciui în sinagogi şi-i veţi urmări din cetate în cetate,
35. Ca să cadă asupra voastră tot sângele drepţilor răspândit pe pământ, de la sângele dreptului Abel, până la sângele lui Zaharia, fiul lui Varahia, pe care l-aţi ucis între templu şi altar.
36. Adevărat grăiesc vouă, vor veni acestea toate asupra acestui neam.
37. Ierusalime, Ierusalime, care omori pe prooroci şi cu pietre ucizi pe cei trimişi la tine; de câte ori am voit să adun pe fiii tăi, după cum adună pasărea puii săi sub aripi, dar nu aţi voit.
38. Iată, casa voastră vi se lasă pustie;
39. Căci vă zic vouă: De acum nu Mă veţi mai vedea, până când nu veţi zice: Binecuvântat este Cel ce vine întru numele Domnului.

15. La sărbătoarea Paştilor, dregătorul avea obiceiul să elibereze mulţimii un întemniţat pe care-l voiau.
16. Şi aveau atunci un vinovat vestit, care se numea Baraba.
17. Deci adunaţi fiind ei, Pilat le-a zis: Pe cine voiţi să vi-l eliberez, pe Baraba sau pe Iisus, care se zice Hristos?
18. Că ştia că din invidie L-au dat în mâna lui.
19. Şi pe când stătea Pilat în scaunul de judecată, femeia lui i-a trimis acest cuvânt: Nimic să nu-I faci Dreptului aceluia, că mult am suferit azi, în vis, pentru El.
20. Însă arhiereii şi bătrânii au aţâţat mulţimile ca să ceară pe Baraba, iar pe Iisus să-L piardă.
21. Iar dregătorul, răspunzând, le-a zis: Pe cine din cei doi voiţi să vă eliberez? Iar ei au răspuns: Pe Baraba.
22. Şi Pilat le-a zis: Dar ce voi face cu Iisus, ce se cheamă Hristos? Toţi au răspuns: Să fie răstignit!
23. A zis iarăşi Pilat: Dar ce rău a făcut? Ei însă mai tare strigau şi ziceau: Să fie răstignit!
24. Şi văzând Pilat că nimic nu foloseşte, ci mai mare tulburare se face, luând apă şi-a spălat mâinile înaintea mulţimii, zicând: Nevinovat sunt de sângele Dreptului acestuia. Voi veţi vedea.
25. Iar tot poporul a răspuns şi a zis: Sângele Lui asupra noastră şi asupra copiilor noştri!

ACorneliu, on 29 iunie 2014 - 18:38, said:

Nu a vrut să reformeze iudaismul..A vrut săne arate o nouă cale..
Ceea ce S-a întâmplat!

mario_bril, on 29 iunie 2014 - 18:55, said:

Cât despre tine..
Ai dreptate!

terrarossa, on 29 iunie 2014 - 18:59, said:

Iisus a fost evreu,a crezut in Judaism si singura limba care a cunoscut a fost ebraica.  Ca evreu,a fost evreu evlavios ca se ruga la Marele Templu si nu la un templusor sau sinagoga  de cartier.   Ce este scris in NT despre crestinism nu a fost stiut deloc de Iisus.  NT a fost scris cam 300 de ani dupa rastignire si asta este stiut de  teologii crestini renumiti.

Ca crestinismul a fost la inceput numai o secta din crestinism,si asta este recunoscut de teologii crestini.  In nordul Israelului,langa  lacul Tiberiada se afla un vast teritoriu  in propietatea bisericii crestine   de multe veacuri. Locul se numeste Capernaum  (in ebraica :  Kfar shel Nahum) traducere:  Satul lui Nahum proorocul.  Arheologi crestini au facut cercetari in acest loc si ce au descoperit ia uimit:  O biserica crestina, una din primele din lume  in care arhitectura ei este identica cu sinagogile evreilor.Singura diferenta a fost ca la intrare era un bazin de botez din piatra ciuplita..  https://www.google.c...iw=1280&bih=537

Edgaroropsitul, on 30 iunie 2014 - 13:34, said:

De fapt, aramaica, care este o limbă diferită de ebraică.

Edgaroropsitul, on 30 iunie 2014 - 13:34, said:

De fapt, se ruga sub cerul liber, să știi.

terrarossa, on 29 iunie 2014 - 18:17, said:

Ma intreb daca era un calau nubian...negru, musculos, cu dintii albi,
cu doua ajutoare la fel ca el,
Ce s-ar fi spus?

"-Egiptenii -sau Sudanezii- ca azi sunt impartiti nubienii...l-au omorat...."

Oamenii astia chiar confununda, tribunalul cu calaul....
Unde o sa ajungem...?

Edited by vio69a, 30 June 2014 - 13:47.

Edgaroropsitul, on 30 iunie 2014 - 13:34, said:

Tu eşti chiar mincinos:În primul rând, tot canonul N.T. era gata până în anii 120-130 D.Hr....
Dar ai şi dreptate:Se ruga la Templu,aduse jertfă...
Doar că prin jertfa Lui, noi nu mai suntem sub Lege,noi suntem sub Har.
Spune Apostolul Pavel.

terrarossa, on 30 iunie 2014 - 14:04, said:

Ce-ti zic apostolii tai nu au zis acei evrei care tu ii numesti apostoli. 99% din Crestinism este bazat pe legende populare care au trecut din tata-n fiu. NT nu a fost scris in limba Lui Iisus.Poate ca nu au vrut ca El sa-l citeasca.   Si in General, nu exista ceva care sa adevereasca ca Iisus a existat. Nimica. NT a fost scris  asa ca sa se creada o  continuare a lui  VT dar  asta a fost imediat observat de evrei.

Te anunt ca daca inca o data ma numesti mincinos o sa te scot din dulap in public.

Edgaroropsitul, on 30 iunie 2014 - 14:41, said:

Câteva lucruri.

1. Limba pe care o vorbea Iisus era aramaica,nu ebraica.
2. Este consemnat în istorie şi în cel puţin 4-8 izvoare istorice că Iisus a murit
3. Iisus a împlinit a împlinit profeţiile ce erau predestinate lui Mesia,dar cea mai incredibilă profeţie,care a fost confirmată chiar de moartea sa care a fost scrisă în istorie!
4.Evreii nu au observat nimic: Ei ştiu adevărul că Mesia a venit (cel puţin unii rabini) dar nu vor să accepte adevărul...Ştiu că îţi spun degeaba,dar eu tot îţi spun: Citeşte Faptele Apostolilor şi ai să vezi!
5.100% creştinismul e bazat pe fapte reale la fel cum a fost cândva iudaismul..Dar acum nu mai este...Ce spui dacă eu îţi voi zice că 99% iudaismul tău e fals şi că nimic ce scrie în V.T. nu e adevărat..Dar atunci aş fi un mincinos...ceea ce nu sunt..tu care zici că creştinismul e o minciună..Dar vedem..dacă vei crede aşa până la Sfârşit...
6.Tocmai ţi-am răspuns mai sus că este consemnat în istorie că un oarecare Iisus care a murit a existat: Au acris depsre asat cel puţin 8 autori, din care îţi zic doar doi:Tacitus şi Celsus
7.Da, creştinismul s-a transmis la început pe cale orală, dar mai apoi s-au scris evangheliile.
8. Citeşte profeţiile despre Mesia din Cartea ta şi ai să vezi!
9. Ne mai vedem!

Edited by terrarossa, 30 June 2014 - 15:14.

terrarossa, on 30 iunie 2014 - 15:13, said:

Ce cauti in dulap Terasanta....?
sa nu spui ca asteptai autobuzul....

vio69a, on 30 iunie 2014 - 16:16, said:

Hei!
Acum chiar devii nesi...
Ştii foarte bine că nu eu am scris aia,ci Edgar!
De ce îmi adaugi mie ceva ce nu am zis?

mario_bril, on 30 iunie 2014 - 13:46, said:

Nu nu stiu si tu inca mai putin. Eu ma refer la faptul ca Iisus cica a batut negustorii care au navalit in curtea Marelui Templu deoarece  era ingrijorat sa nu se injoseasca sfintenia locului.  

Evreii si azi inca au rugaciuni in aramica. Iisus ,pe vremea lui daca a existat a vorbit deacuma ebraica,Aramica era limba din care sa  desvoltat ebraica.
La muzeul Cartii din Ierusalim poti citi texte in ebraica  si nu aramica  din inainte cu mai mult de 2000 de ani,   http://ro.wikipedia....Biblia_ebraică

terrarossa, on 30 iunie 2014 - 19:54, said:

In ebraica se zice ca "felul si-a gasit felul". Amandoi cu acelas Avatar

Edgaroropsitul, on 01 iulie 2014 - 15:54, said:

Iisus a fost vorbitor de aramaică. Punct. Eli, eli lama sabahtani, de pildă, sau Talitha cumi,  sunt în aramaică, nu în ebraică. Iar la vremea respectivă se vorbeau ambele limbi, era deci încă uzitată aramaica.

Cât privește originea limbii tale, ivrit sau ebraica, aceasta nu este câtuși de puțin aramaica. Sunt limbi diferite, cu origini diferite, semitice însă.

Edited by mario_bril, 01 July 2014 - 19:26.

terrarossa, on 30 iunie 2014 - 14:04, said:

Care noi, draga?! Esti crestina?

mario_bril, on 01 iulie 2014 - 19:12, said:

Eli Eli lama sabahtanii nu este in aramica ci in romaneste.  Eli   Eli  lama  azavtani (   אלי אלי למה עזבתני )
Este  chestie de stalcirea   cuvintelor.  Tradus: "Dumnezeul mei,Dumnezeul meu  ,dece m-ai parasit !" daca as fii fost crestin m-as intreba dece nu a chemat pe Dumnezeu ,Tatal meu  si cum El Mantuitorului  i-a trecut prin cap ca Dumnezul l-a parasit?  Sau poate intr-adevar L-a parasit?

Cat despre Limba Aramica in care se gasesc multe cuvinte identiceca  in ebraica. In tot cazul inainte cu 2000 de ani cand romanii au stapanit Iudeia,pe timpul lui Iisus, din acele timpuri au fost gasite faimoasele Manuscrise de la marea Moarta, le poti gasi pe net,sunt scrise in ebraica.

Se pare ca ideia fixa a unor romani nu este ca au ca stramosi pe daci nu este singura. "Unii romani" nu pot suferi ideia ca evreii sunt cei care au scris Biblia (VT)  in ebraica.    Ne este grav. Trece cu medicamente si soc electric.

Edited by Edgaroropsitul, 02 July 2014 - 16:43.

Edgaroropsitul, on 02 iulie 2014 - 16:34, said:

Așa-i nene Oropsitule, că habar nu ai de istoria limbilor semitice? Aramaica este limba palestinienilor, pe când ebraica, cea a evreilor. Și se pare că nici nu știi că de fapt nu a fost niciun azavtani, ci sabahtani, precum ți-am spus.

Limba maternă a lui Hristos

În timpul lui Hristos limba maternă a populației Palestinei era aramaica. Expresiile aramaice din Noul Testament arată clar că aceasta era limba folosită de Hristos. "Talitha cumi" (Marcu 5:41), "Ephphatha" (Marcu 7:34) și "Eli, Eli, lama sabachthani?" (Marcu 15:34) sunt câteva dintre expresiile aramaice folosite de Hristos. În timpul lui Hristos, în sinagogi, Biblia era încă citită în limba ebraică, însă mulți oameni, în special femeile, nu o înțelegeau. Din această cauză, cei care citeau în sinagogi au introdus obiceiul să traducă scripturile în aramaică. Mai târziu au apărut traduceri scrise ale Vechiului Testament în aramaică, numite Targumuri. În perioada pre-creștină ebraica vorbită era deja ieșită din uz ca limbă vorbită,a rămas multă vreme mai mult ca limbă de cult,și a fost înlocuită în viața de zi de zi cu aramaica. Aramaica s-a păstrat ca limbă vorbită până în ziua de azi, în câteva mici comunități din Orientul Mijlociu, iar ca siriacă e folosită în cult în mai multe biserici orientale - maronită, iacobită etc. alături de arabă. Aramaica continuă să fie folosită ca limbă liturgică și de învățătură religioasă, alături de ebraică, în religia iudaică.

Mă bucur că ți-am putut fi de folos, ție, unui evreu atât de cult, care a avut note mari la bacalaureat.

P.S. Dacă ai cunoaște cât de cât Talmuldul, ai descoperi cu stupoare, că de fapt Iisus a citat din acesta, când a spus celebrul Eli, Eli, lama sabahtani. Te las pe tine să descoperi de unde și mai ales, de ce.

Edited by mario_bril, 02 July 2014 - 17:20.