Baltic Dry Index vs Dow Jones Industrial Average

Buna seara,
Postez aici pentru ca sunt foarte curios ce parere au si alte persoane in privinta evolutiei a 2 indicatori:
- BDI
- DJIA

Astfel, cel dintai a atins un maxim de 14000 puncte din 2008, iar acum se taraste pe la 1000.
Cel de-al doilea a ajuns tot pe la 14000 de puncte in 2008, s-a prabusit la 7000 , iar acum si-a revenit si e aproape de 16000.

Cum va explicati voi situatia asta ? Mai are vreo relevanta BDI-ul ? Ne asteapta o prabusire devastatoare a DJIA pe masura ce FED-ul retrage stimulii ?

Astept opiniile voastre...
Numai bine...

dji-ul e mult supraevaluat, (datorita QE)
va urma o corectie financiara de toata frumusetea...
cel mai probabil aceasta a inceput luna trecuta

În primul rând, sunt indici complet diferiți, e ca și cum ai compara laptopuri cu semințe de floarea soarelui.
în al doilea rând, ai date inexacte despre BDI:
On 20 May 2008, the index reached its record high level since its introduction in 1985, reaching 11,793 points.

În al treilea rând, ce relevanță are BDI când la doar câteva luni scade cu 94%??
Half a year later, on 5 December 2008, the index had dropped by 94%, to 663 points, the lowest since 1986

De fapt, ce relevanță are indicatorul ăsta care arată cum arată??[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/BDI.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

@retele

Da-mi voie sa explic la ce m-am gandit.

Desigur ca sunt indici diferiti.
Dupa cum stim, BDI reflecta intensitatea transportului maritim de marfa, componenta sa cea mai importanta fiind transportul containerizat.
Economia americana este extrem de conectata cu restul lumii. Partea fizica a acestei conexiuni este reteaua de transport - maritim, aerian, terestru (cu America de Sud de exemplu). Vasta majoritate a bunurilor, atat pe export, cat si pe import, se transporta insa maritim.

DJIA este un index compus din ~ 30 de mari companii americane. Dar nu numai el, ci toti ceilalti indecsi bursieri americani sunt aproape de maxime istorice (SP500, Nasdaq, etc). Cum aceste mari companii sunt mai toate multinationale, ba chiar globale, ele functioneaza in mare masura multumita retelelor de transport... de toate felurile: transport de informatie, de persoane, de bani, de marfuri...
Mai mult, se poate spune ca starea marilor companii americane reflecta, intr-o mare masura, starea de sanatate a economiei americane. Pt ca, daca actiunile sunt la nivel inalt, si fondurile de pensii stau bine [cele investite pe actiuni desigur].. si dividendele sunt placute actionarilor... etc. Adica, daca bursele sunt la maxime istorice, multe lucruri merg bine in economie "de la sine". O buna parte din populatia clasei medii are venituri superioare, datorita bursei.

Acum: cum se face ca in cea mai puternica economie a lumii, indicatorii bursieri sunt aproape de maxime (toti - DJIA, SP500, NASDAQ, etc), in vreme ce indexul transporturilor navale, considerati de multi drept un reper esential al sanatatii unei economii, este undeva spre minim ?

Poate exista crestere eocnomica, intr-o economie dependenta de import/export, fara transport ?

 alex_133, on 02 februarie 2014 - 11:55, said:

Explicatia e simpla: in timp ce sa produci ceva si sa transporti marfa e complicat si necesita multa energie, sa cumperi actiuni cu bani inventati e extrem de usor (daca esti Banca Centrala).

Edited by Seb, 02 February 2014 - 12:05.

Uite ce găsim in Dow: American Express, AT&T, Goldman Sachs, IBM, Microsoft, Visa, Walt Disney. Ce transportă ăștia cu vaporul?
În plus, DJIA e un indice foarte nereprezentativ pentru economia americană, începând cu faptul că-s foarte puține companii, continuând cu faptul că e un indice neponderat cu capitalizarea (spre deosebire de toți ceilalți indici americani care-s ponderați). Nu văd de ce te-ar interesa acest indice decât în măsura în care ai investi în vreun fond bazat doar pe el.

Cât privește BDI, de 30 de ani el stă pe la o medie de 1000, exceptând o scurtă perioadă când a avut o fluctuație mai bizară. El se ocupă exclusiv cu transportul naval de mărfuri brute, ori economiile avansate au alte priorități.

Din Dow fac parte si Caterpillar, Du Pont, Boeing, Chevron, Cisco, Exxon, General Electric, Johnson and Johnso, Nike, Pfizer , P&G, Coca-Cola, companii globale pt care transportul este esential.
Dar nu e vorba doar de asta - in raspunsul meu detaliat de mai sus, am scris ca nu e vb doar de Dow, ci de toti indicii bursieri. Dow e insa cel mai bine cunoscut.

BDI exprima intensitatea transportului maritim, fara de care nu prea se poate pune problema de import/export.

"The Baltic Dry Index (BDI) is an assessment of the average price to ship raw materials (such as coal, iron ore, cement and grains) on a number of shipping routes (about 50) and by ship size. It is thus an indicator of the cost paid to ship raw materials on global markets and an important component of input costs. As such, the index is considered as a leading indicator (forward looking) of economic activity since it involves events taking place at the earlier stages of global commodity chains. A high BDI index is an indication of a tight shipping supply due to high demand and is likely to create inflationary pressures along the supply chain. A sudden and sharp decline of the BDI is likely to foretell a recession since producers have substantially curtailed their demand leaving shippers to substantially reduce their rates in an attempt to attract cargo. Like all market indexes, the BDI is constantly changing, reflecting its price discovery mechanism"

BDI a avut o evolutie spectaculoasa in perioada 2003 - 2009, deci circa 6 ani; apoi s-a prabusit si, in ciuda catorva tentative de revenire, a ramas pe la 1000 (mai putin decat in decada 1990-2000 !).

DJIA si SP500 au avut de asemenea o evolutie spectaculoasa in perioada 2003-2008 (DJIA s-a dublat, de la 7500 de puncte in Martie 2003 la 14500 de puncte in Oct 2008), dupa care s-au prabusit (DJIA a ajuns la 6600 de puncte in Martie 2009)
Revenirea lor solida a inceput sa vina imediat ce FED a dopat economia cu QE1, 2, 3... n.

Acum se retrage stimulul Fed-ului... Oare ce se va intampla cu bursele americane ?

Edited by alex_133, 02 February 2014 - 19:06.

 alex_133, on 02 februarie 2014 - 18:49, said:

Yellen o fi nume predestinat?

Deci, BDI n-are nicio treabă cu DJIA, chiar dacă vreo 10-15 companii din alea 30 s-ar putea să aibă trafic naval ceva mai susţinut.
Indicii bursieri au avut evoluţii spectaculoase doar dacă te uiţi pe termen scurt, dar dacă vezi graficele pe 50 de ani, nu mai e nimic spectaculos, tot timpul merge sus, tot mai sus. De fapt e perfect normal, societatea şi economia evoluează permanent.
Cât despre stimularea FED, are aproape 1 an de când s-a adus în discuţie, şi efecte semnificative s-au văzut doar în celelalte ţări, mai exact în cele aşa zis emergente. Economia SUA merge bine, că d-aia şi banca lor nu mai consideră că e cazul de bani în plus.
Pe de altă parte, economia reală a SUA e una, bursele americane sunt altceva, de multe ori nu prea au legătură.
Mie mi s-a părut mai interesant indicatorul de capitalizare totală bursieră, raportat la PNB, care la ora actuală este de aprox. 1.15 (SUA):
[ http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?&id=MVEONWMVBSNNCB_GNP&scale=Left&range=10yrs&cosd=2003-07-01&coed=2013-07-01&line_color=%230000ff&link_values=false&line_style=Solid&mark_type=NONE&mw=4&lw=1&ost=-99999&oet=99999&mma=0&fml=a%2Fb&fq=Quarterly&fam=avg&fgst=lin&transformation=lin_lin&vintage_date=2014-02-02_2014-02-02&revision_date=2014-02-02_2014-02-02 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by retele, 02 February 2014 - 22:02.

... imediat ce Bernake a mentionat reducerea QE in Jun 2013, bursele americane au luat-o brusc la vale. S-au linistit doar cand s-a revenit asupra deciziei de a reduce QE (Sept 2013)

Saptamana aceasta, FED-ul a decis reducerea de la 75 la 65 de miliarde de USD a achizitiilor lunare.

Iar bursele americane si-au accentuat declinul.

E prea evident ca sa mai vorbim despre asta.

http://www.bloomberg...ed-cuts-qe.html

===

DJIA si SP500, ca toti ceilalti indicatori bursieri, au urcat LENT pana in 2002. Asta e interesant: DJIA a avut nevoie de 80 de ani sa ajunga la 7500 de puncte, dar doar 6 ani pentru a creste de la 7500 la 14500 !

BDI a urcat LENT pana in 2003, dupa care a avut niste cresteri formidabile, pana aproape de 12000 de puncte in 2008.

===

Evident, e o corelatie intuitiva, nu zice nimeni ca 1% de crestere pe DJIA are un corespondent de % crestere pe BDI.
Nu cred ca exista o relatie directa.
Dar, INDIRECT, cei doi indecsi reflecta starea unor piete. Iar piata de transport maritim se duce inapoi catre minime, in vreme ce piata actiunilor e (inca) aproape de maxime istorice (all time high).

Vom vedea in urmatoarele saptamani/luni care va fi efectul reducerii QE-ului. Cel mai probabil, bursele se vor topi.

Cel mai probabil, QE va fi crescut la loc (sau mai mult decat a fost).

 Seb, on 02 februarie 2014 - 22:43, said:

de ce crezi asta ?
FED-ul deja are 4000 de miliarde tiparite (25% din PIB anual al SUA !) Daca vor continua, nu va mai exista economie a SUA, ci doar un imens monopol reprezentat de FED.

 alex_133, on 02 februarie 2014 - 22:15, said:

Eu nu cred că ai date foarte exacte.
Prima menționare a reducerii QE a fost făcută de Bernake în mai, nu  în iunie, și prima decizie de reducere a fost luată în decembrie, de la 85 la 75.
În septembrie nu a fost nicio revenire asupra deciziei, ci doar nu s-a confirmat data de începere.
Acum să ne uităm la grafice, unde vezi tu la vale aici?
 z.png   11.79K   6 downloads

Oricum, dacă tot ești așa de convins că bursele americane se vor topi, presupun că știi că ai toate instrumentele la îndemână ca să te poți îmbogăți din previziunea asta.

 alex_133, on 03 februarie 2014 - 07:29, said:

Au mers prea departe cu QE pentru a se mai opri. Finalul va fi monumental.

 retele, on 03 februarie 2014 - 10:02, said:

... Sunt prea multe materiale disponibile ca sa mai postez si eu aici.
Toti indicii bursieri au luat-o la vale imediat  ce Bernake a mentionat taperingul.

Stocks Tumble on Fears of Fed Tapering; Nasdaq Down Over 1%

http://www.cnbc.com/id/100757486


Bernanke signals Fed planning to taper QE later this year (6/25/2013)
https://www.emfunds....er-this-year.fs

iar decizia de a amana QE-ul a dus imediat la cresteri ale burselor la maxime istorice

Markets rebound from Fed “surprise” taper decision
http://www.futuresma...-taper-decision

U.S. stock futures rallied Thursday, a day after Federal Reserve Chairman Ben Bernanke emphasized that the central bank won’t be in a hurry to raise rates.
http://www.marketwat...ring-2013-07-11

Fed Decision to Delay QE Tapering Unleashes Gold
http://www.marketora...ticle42362.html

Quote

Este o discutie.
De ce trebuie totul sa se reduca la profit ?

Edited by alex_133, 03 February 2014 - 11:18.

1-2% într-o zi nu e ceva obișnuit, cădere abruptă e de 5-10%: http://en.wikipedia....ustrial_Average
După ce în ultimii 5 ani au fost creșteri anuale de 30%, trebuie să mai fie și ceva corecții, pe ici și colo.

cred ca deja putem vorbi de bear market...

 retele, on 03 februarie 2014 - 22:23, said:

 dhaneey, on 03 februarie 2014 - 23:39, said:

Cu bearbă sau fără bearbă, problema e cât de jos se duce, și pe ce timp.