Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Instalatii sanitare

Program de slabire cu succes gara...

Reconditionare cada baie din fonta

Problema imprimanta
 Here goes nothing

BCR sau Raiffeisen

Visual Studio 2022 instaleaza Epi...

Sfat alegere parbriz
 EMAG - recenzii false facute de ei?

Recomandare telefon 900-950

Nivel de trai

Semnal bun da'... prost
 De ce statiile de radio FM nu ren...

Pe unde pot sa gasesc statistici ...

Este reconditionat acest laptop?

Prelungire fire electrice
 

Inteligenta artificiala si constiinta umana

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
555 replies to this topic

#73
landscape10

landscape10

    Banned by landscape10

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,459
  • Înscris: 29.10.2005

 andreic, on Dec 22 2005, 15:43, said:

Mai departe, cum spuneai si tu bagajul genetic este cheia intelegerii dar aici e iarasi o mica problema de instrumentalitate, sunt asa de multe date stocate incat identificarea fiecarei proteine codate si fiecarui miros, functie, sistem, celula stem etc... va dura probabil zeci de ani de acum incolo. Nu e suficient sa ai harta genomului, trebuie sa si intelegi ce face fiecare parte a lui, si asta e adevaratul greu... insa la asta se lucreaza in prezent in mai toate institutele de cercetare cu dotari serioase, si e o chestiune de timp pana la urmatorul salt informational.
Corect, pana la urma e doar chestie de timp, de evolutie.
Doar sa ne gandim la saltul tehnologic de acum 100 de ani.
In 1901 fratii Wright au construit primul aparat de zbor cu motor iar aproximativ 70 de ani mai tarziu primul om a pus piciorul pe luna.
Sa vedem ce va fi peste cateva zeci de ani. Oricum si acum cercetarile sunt in stadiu avansat, dar nu se dau publicitatii toate descoperirile.
Prima naveta care a dus un echipaj uman pe luna era controlat de un computer compatibil ca putere de calcul cu un 486, iar acum 486 este o tehnologie total depasita.
Nivelul tehnologic avanseaza in progresie aproape geometrica.

#74
shapeshifter

shapeshifter

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,655
  • Înscris: 27.08.2002
darviniştii credeau că genomul este izolat de fenom, că în el au loc mutaţii aleatoare, însă destule experimente arată azi că acest lucru nu este adevărat.. mutaţiile pot fi provocate de substanţe chimice, expunere la radiaţii..
http://www.fjokk.hu/...E00_2-3-01.html

Edited by shapeshifter, 22 December 2005 - 16:15.


#75
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,857
  • Înscris: 07.02.2003

 landscape10, on Dec 22 2005, 15:52, said:

Corect, pana la urma e doar chestie de timp, de evolutie.
Doar sa ne gandim la saltul tehnologic de acum 100 de ani.
In 1901 fratii Wright au construit primul aparat de zbor cu motor iar aproximativ 70 de ani mai tarziu primul om a pus piciorul pe luna.
Sa vedem ce va fi peste cateva zeci de ani. Oricum si acum cercetarile sunt in stadiu avansat, dar nu se dau publicitatii toate descoperirile.
Prima naveta care a dus un echipaj uman pe luna era controlat de un computer compatibil ca putere de calcul cu un 486, iar acum 486 este o tehnologie total depasita.
Nivelul tehnologic avanseaza in progresie aproape geometrica.

Dap, este foarte adevarat, si asta se vede aplicata cu ochiul liber in domeniul tehnologic si medical... Problema cu publicarea informatiilor este foarte reala, nici nu-ti imaginezi ce concurenta este in sistem, institutul x de ex stie ceva dar nu tot, institutul y poate stie ce cauta ailalti dar nu le spun pentru ca vor sa fie ei primii samd... e vesnica concurenta care in stiinta nu e intotdeauna productiva :(

#76
shapeshifter

shapeshifter

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,655
  • Înscris: 27.08.2002
experimentul de teleportare cuantică - atomi de Beriliu/Litiu care a avut loc simultan în Austria şi SUA..
Attached File  nature04_riebe.pdf   185.91K   36 downloads

A big boost towards..
A leading candidate architecture for quantum computing -- trapped ions -- has received a significant boost with a pair of teleportation experiments that show is possible to reliably and readily shuttle information within a quantum computer. The experiments, from the University of Innsbruck in Austria and the National Institute of Standards and Technology (NIST), have also advanced the practice of teleportation. Each team transported the states of charged atoms and showed that it is possible to do so on demand. Previous teleportation experiments used photons and were probabilistic, meaning each attempt had only a certain probability of succeeding. The method allows quantum bits, or qubits, to be stored before and after teleportation so that quantum computers can process information, move it to a different part of the computer and then process it further. A leading candidate architecture for quantum computing -- trapped ions -- has received a significant boost with a pair of teleportation experiments that show is possible to reliably and readily shuttle information within a quantum computer.

Edited by shapeshifter, 22 December 2005 - 16:56.


#77
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005
Robot demonstrates self awareness

http://dsc.discovery...erobot_tec.html

#78
landscape10

landscape10

    Banned by landscape10

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,459
  • Înscris: 29.10.2005

 blimpyway, on Dec 23 2005, 10:19, said:

Robot demonstrates self awareness

http://dsc.discovery...erobot_tec.html
Aia nu e in nici un caz constiinta de sine a robotilor. Bietul aparat poate doar sa faca diferenta intre el si alt robot identic. Asta se programeaza intr-o singura linie de cod. In limbaj popular: eu sunt unic si altii sunt diferiti de mine.
Ia ca exemplu 2 gemeni: arata identic, dar nu din aceasta cauza sunt diferiti. Constiinta de sine e ceva mul mai complex care merita a fi discutat mai pe larg.

#79
bonobo

bonobo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,465
  • Înscris: 23.09.2004

 landscape10, on Dec 23 2005, 13:03, said:

Aia nu e in nici un caz constiinta de sine a robotilor. Bietul aparat poate doar sa faca diferenta intre el si alt robot identic. Asta se programeaza intr-o singura linie de cod. In limbaj popular: eu sunt unic si altii sunt diferiti de mine.
Ia ca exemplu 2 gemeni: arata identic, dar nu din aceasta cauza sunt diferiti. Constiinta de sine e ceva mul mai complex care merita a fi discutat mai pe larg.
N-ai inteles, robotul aparent invata ca imaginea din oglinda este el insusi si nu alt robot.

#80
landscape10

landscape10

    Banned by landscape10

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,459
  • Înscris: 29.10.2005

 bonobo, on Dec 23 2005, 15:25, said:

N-ai inteles, robotul aparent invata ca imaginea din oglinda este el insusi si nu alt robot.
Am mai citit odata, prima para eram cam pe fuga, ai perfecta dreptate.
Intr-adevar, robotul este constient de sine si nu de miscarile sale, el stie cine este el chiar daca celalalt robot face miscari identice. Foarte interesant. Asistam cumva la un salt tehnologic catre civilizatia Borg? :)

Edited by landscape10, 23 December 2005 - 15:59.


#81
bonobo

bonobo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,465
  • Înscris: 23.09.2004

 landscape10, on Dec 23 2005, 15:44, said:

Asistam cumva la un salt tehnologic catre civilizatia Borg? :)
Robotii inteligenti nu trebuie sa fie neaparat 'rai'. Eu ii vad mai degraba ca pe urmasii nostri intr-un viitor indepartat, cand (si unde) viata bazata pe carbon nu va mai fi posibila... -_-

#82
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,857
  • Înscris: 07.02.2003

 bonobo, on Dec 23 2005, 17:12, said:

Robotii inteligenti nu trebuie sa fie neaparat 'rai'. Eu ii vad mai degraba ca pe urmasii nostri intr-un viitor indepartat, cand (si unde) viata bazata pe carbon nu va mai fi posibila... -_-

Foarte corect, definitia de "rau" sau "bine" e pur umana, nu are relevanta in plan universal sa zic asa... a fi inteligent nu inseamna a fi rau sau malefic.
Legat de urmasi nu agreez cu ideea ta pe care o consider pur fantezista SF... robotii au si vor avea urmatoarele roluri din ce in ce mai bine conturate, si anume sa se aventureze acolo unde omul nu poate sau e prea riscant, de ex. cercetarea spatiala, misiuni pe alte planete, exploatari subterane sau in zone de risc, industria grea si chiar armata (asta ar fi latura "rea" sa zic asa dar 100% vor fi folositi in armata ca au avantaje nete, de ex invulnerabilitate la agenti chimici, biologici, mecanici si nu costa cat o viata umana care pentru oamenii civilizati e nepretuita).
Deci va fi o convietuire intre oameni si roboti multa vreme de acum incolo pentru ca fara oameni robotii nu ar exista, nu ar avea nici o motivatie existentiala/reproductiva. Trebuie mentionat ca oricat de inteligenti si avansati vor fi/deveni, ceva tot o sa le lipseasca, un stapan :)

Legat de celalte raspunsuri/probleme, nu putem dezvolta prea mult acuma ideea de constiinta la roboti fara sa avem o definitie clara a constiintei si asa ceva nu exista in prezent, oricat s-ar stradui unii si altii.
Practic titlul articolului despre awarness spune mai multe daca citim printre randuri, si anume auto-recunoasterea propriei imagini si implicit a unei parti din mediul inconjurator sunt primele "simturi" care se dezvolta la om si animale, iar creearea cu succes a unui robot cu asemenea capacitati este un pas mic... dar inainte catre evolutie. Probabil o sa spuneti ca recunoasterea de sine a robotului este pre-programata, da, e foarte adevarat ca nu vad altfel cum ar face asta cu tehnologia actuala dar, si la om e la fel... numai ca in loc de o programare expresa exterioara, constiinta ia nastere prin propriile simturi umane, ochi, pipait, nas etc care functioneaza inca din faza pre-nastere (o parte din ele ma rog) reglementate fiind de de codul genetic dupa cum arata ultimele cercetari in domeniu (deci pre-programate). Constiinta se formeaza, ea nu exista "de la sine" sau inainte de nastere sau universala bla bla bla cum cred unii. Este practic parte a procesului de invatare, si acest lucru este stiut in psihologie, trebuie doar sa studiati lucrari.
Exista chiar si dovezi vii in acest sens, si anume copii parasiti in paduri si adoptati de animale sau acre au supravietuit departe de semeni, s-au intamplat cazuri si au fost mediatizate chiar, indivizii au supravietuit insa nu au nimic in comun cu omul asa cum il stim noi si cu scara valorilor umane, se manifesta fara sentimente & stuff, exact ca un animal si nu poate fi re-socializat, au incercat dar degeaba, asa i-a fost "scris" in gene :P

Deci e greu de prevazut daca vreodata ar putea fi emulata gandirea umana pana la asemenea niveluri, nu e vorba de complexitate, ci de interactivitate, capacitate de auto-adaptare !

#83
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005

 bonobo, on Dec 23 2005, 18:12, said:

Robotii inteligenti nu trebuie sa fie neaparat 'rai'. Eu ii vad mai degraba ca pe urmasii nostri intr-un viitor indepartat, cand (si unde) viata bazata pe carbon nu va mai fi posibila... -_-
La cat de zoriti suntem poate ca nu-i asa indepartat viitoru ala.
In plus posibil ca nu vor avea nevoie de constiinta si gandirea umana ca sa "se descurce" mai bine ca noi, asa cum tractoru n-are nevoie de potcoave si nici avionu de pene.

Edited by blimpyway, 23 December 2005 - 18:23.


#84
landscape10

landscape10

    Banned by landscape10

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,459
  • Înscris: 29.10.2005

 blimpyway, on Dec 23 2005, 17:54, said:

La cat de zoriti suntem poate ca nu-i asa indepartat viitoru ala.
Corect, foarte corect si ce spune Andrei.
O aprofundare mai "adanca" a subiectului scoate in evidenta multe alte fenomene pe care pana acum le credeam inexplicabile sau pe care le atribuiam unor forte supranaturale. Am vazut vorbindu-se despre fenoenul de deja-vu.
O retea neuronala poate lucra in conexiune cu alte retele neuronale, outputul uneia fiind inputul alteia, pe baza acestui fenomen se pot construi "cortexuri" artificiale. Semnalele electrice sunt simulate prin ponderile retelelor respective.
Dupa cum se stie creierul uman detine si o "rubrica" numita subconstient. Prea multa informatie ar satura creierul asa ca avem si varianta de lucru in background.
Neuronii din creier schimba mereu informatii, combina informatiile deja existente la infinit, asa se pot explica fenomenele de deja-vu, visele "premonitorii", etc. Insasi starea creierului numita "somn" se poate explica astfel, ca o trecere totala in background.
O viitoare inteligenta AI ar putea fi dotata si cu aceasta posibilitate de a prelucra la nesfarsit informatii, pe masura ce aceasta se acumuleaza cu rezultate neprevazute.
Asa se poate explica si inventivitatea.

#85
landscape10

landscape10

    Banned by landscape10

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,459
  • Înscris: 29.10.2005
In urma unei discutii in PM privind viitorul inteligentei artificiale (care se poate lasa si cu o aplicatie pana la urma) propun sa deviem putin discutia la ceea ce anume defineste un organism viu foarte simplu si cum poate fi el reprodus. Nu trebuie neaparat sa reproducem un creier uman pentru a demonstra existenta vietii artificiale, ci numai un organism simplu, cum ar fi comportamentul unei furnici.


Din punct de vedere al inteligentei artificale (care este total diferita de cibernetica! sau robotica) un sistem viu trebuie sa indeplineasca CEL PUTIN urmatoarele conditii:


1. Sistemele cognitive sunt constiente de faptul ca ele sunt diferite de mediul inconjurator in care traiesc

2. Aceste organisme transforma stari ale mediului inconjurator in stari interne

3. Sistemul nervos stocheaza informatii

4. Inteligenta inseamna capacitatea de a manipula informatii astfel incat acestea sa se transforme in cunostinte

5. Capacitatea de automentenanta

6. Capacitatea reproducere

7. Capacitatea de adaptare la mediul inconjurator prin invatare

8. Capacitatea de a invata potentialele pericole si de a se adapta la medii inconjuratoare noi

9. Capacitatea de a comunica sau de a incerca sa comunice cu alte fiinte inteligente, evident intai trebuie sa isi dea seama care sunt acele fiinte inteligente


Exemplu clar si concret
-----------------------

Un organism viu nou aparut nu are nici o informatie despre mediul inconjurator. El detine doar informatia genetica programata in genele sale si anume:

1. trebuie sa supravietuiasca
2. trebuie sa procreeze
3. trebuie sa se adapteze la mediu
4. trebuie sa invete din experienta acumulata

Organismul nostru incepe sa exploreze mediul.
Primul contact cu mediul ostil inconjurator incepe cu impactul cu o piatra. Organismul va stoca in baza sa de date modelul de piatra ca un element solid de care nu e bine sa te lovesti. Curand organismul va invata ca nu este bine sa aiba impact cu organisme solide materiale si va invata sa le evite.

Dupa ce va invata sa evite obstacolele va incepe clasificarea acestora: diferite forme,culori, mirosuri,etc (am dat un exemplu, le va clasifica in functie de capacitatea lui de intelegere). De exemplu un organism primitiv le va clasifica ca bune de mancat sau nu.

Dupa si acest test teste trecut organismul va invata sa foloseasca aceste elemente in folos personal pentru a-si satisface propriile nevoi, pe care le invata ulterior.
De exemplu va observa ca un acoperis te apara de frig.
Materiale pentru constructia acestui acoperis se gasesc in mediul in care traieste. Va urma decizia pentru sleectarea unui astfel de material. Nu mai continui, ati prins ideea.

Satisfacute celelalte nevoi, va incerca sa treaca la o faza superioara de dezvoltare si anume automentenanta.
Exemplul concret este cel al virusilor mutanti rezistenti la penicilina (isi creeaza un sistem imunitar propriu).

Odata explorat mediul inconjurator organismul isi va trasa niste scopuri (bine definite in gena sau autodedinite).

O sa inchei aici prezentarea.

=============================================
Deci un organism viu nu trebuie neaparat sa traiasca intr-un mediu apropiat de cel uman.
Sunt organisme acvatice, organisme care traiesc in medii inaccesibile omului.
De ce nu ar exista un organism care indeplineste toate caracteristicile unui organism viu si care traiste intr-un mediu informatic sa zicem? Cu ce il va diferentia de un organism viu?

Exemplu
_______

Mediul inconjurator este un mediu informatic.
Organismul este un virus informatic.

Virusul evolueaza si se muta de pe un sistem pe altul. cu ajutorul algoritmului backpropagation virusul va invata din experienta acumulata si va stoca informatiile in baza de date. Ca orice organism voi, nu va mai repeta aceeasi greseala de 2 ori, prima greseala va fi pentru procesul de invatare.

virusul incepe sa invete despre mediul inconjurator si despre el insusi, incepe "sa isi dea seama" despre cum este construit, incepe sa se editeze singur sau sa conceapa scripturi care ii permit sa isi satisfaca nevoile.

In cele din urma isi va "da seama" ca este o fiinta vie, deosebita de mediul inconjurator pe care il poate manipula.

Va "observa" ca odata cu inchiderea calculatorului dispare si el si va incerca sa preintampine acest lucru. Ca atare se va muta pe un alt sistem sau se va atasa aplicatiilor care dureaza mai mult.

In cele din urma va invata sa foloseasca informatia existenta pe internet pentru a-si mari volumul de cunostinte, va cauta sa dezvolte un limbaj propriu bazat pe functii matematice, va cauta sa se reproduca, urmasii lui detinand toate cunostintele acumulate anterior.


Revenind, ideea este ca o astfel de aplicatie trebuie sa fie bazata pe retele neuronale comunicante care sa simuleze o procesare paralela a informatiei. La fel, aplicatia trebuie sa fie modulara si despartita pe sectiuni: memorie (impartita in mai multe blocuri), sistem decizional, sistem reproductiv, etc.


Astazi retelele neuronale sunt folosite pentru aplicatii in domeniul predictiilor, a invatarii formelor (de exemplu recunoasterea scrisului de mana sau a amprentei vocale, a anumitor patternuri, arme inteligente care detecteaza un anumit pattern ce urmeaza a fi distrus, de exemplu rachetele care urmaresc un avion inamic dupa forma si degajarea de caldura).
voi reveni curand cu o aplicatie care va putea fi downloadata de pe acest forum si care permite recunoasterea scrisului de mana.
Fiecare persoana are un stil unic in a trasa de exemplu cifra 9 sau litera A. Oricum ar fi aceasta, reteaua neuronala isi va da seama de variatia de pattern si o va recunoaste.

Tot in urma acelei discutii, m-am gandit la o abordare sistematica a problemei, la consolidarea unor definitii solide a celor expuse mai sus, care in final sa constituie un model pentru programatori care ar putea reproduce un astfel de organism.

Dau ca exemplu sourceforge.net care contine numai soft free, ca o contributie a tuturor programatorilor de pe planeta. Acel site contine proiecte individuale, clone free ale unor aplicatii comerciale, ceea ce categoric scuteste niste bani.
La fel a luat nastere si linuxul ca o contributie free a programatorilor din toata lumea.

Eu ca programator nu as putea realiza un astfel de proiect, pentru ca imi lipsesc cunostintele in celelalte domenii.
Propun fundamentarea unor definitii solide, bine argumentate a tuturor etapelor de mai sus (inclusiv definirea exacta a mediului inconjurator informatic in care un astfel de organism isi va derula "viata") apoi sintetizarea acestora si publicarea pe un site ca o provocare pentru progranatorii din toata lumea.
Ma ofer sa sustin financiar site-ul, cat si sa contribui practic la realizarea unoir module ale aplicatiei.
Pana atunci trebuie definitii bine fundamentate pe care se poate lucra, ca o contributie a tuturor cei care au cunostinte in domeniu.

#86
landscape10

landscape10

    Banned by landscape10

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,459
  • Înscris: 29.10.2005
O sa incep chiar eu, sa sparg gheata.
V-ati intrebat vreodata cum va dati seama care este distanta cea mai scurta dintre n puncte?
Este un fapt dovedit ca furnica stie instinctiv cel mai mic drum catre o sursa de hrana (daca are de ales intre mai multe).
Practic creierul uman rezolva problema folosind un algoritm viabil de cautare in spatiul solutiilor.
Va propun algoritmul genetic, ceea ce este un algoritm pe baza euristica mai evoluat si mai usor de implementat (acum a fost incadrat la AI).

In practica un algoritm genetic functioneaza exact ca si echivalentul sau biologic:

- se va testa fiecare cromozom pentru a vedea daca este apt de a rezolva problema
- se selecteaza 2 membrii din polulatia curenta (folosind diferite reguli de selectie)
- se realizeaza mutatia propriu zisa
- mutatiile se continua folosind populatia nou creata pana cand o noua populatie apare (numita generatie)


Presupunem ca avem doua numere, sa zicem 4 si 5 si tinta noastra este un numar, sa spunem mai mare decat cele doua (am mai dat acest exemplu in alt context pe alt thread).

Se codeaza in binar cele doua numere

4 = 0100
5 = 0101

Se permuteaza intre ei cel de-al patrulea bit care difera,obtinandu-se astfel 0101 si 0100.
Am obtinut astfel o populatie formata din 2 elemente, deci o noua generatie care totusi nu corespunde standardelor.
Repetam mutatia:

0101
0100

Mutam intre ei ultimii 2 biti si reiese 0100 si 0101 ceea ce inseamna ca algoritmul se opreste aici, deoarece nu am gasit o solutie adecvata, iar dupa cum se vede nici nu sunt sanse de a fi gasita urmarind aceeasi regula.

Deci am aflat maximul "maxim" care se poate obtine din cele doua numere, si anume 5, daca folosim regula de mutatia a schimbarii de biti.

Evident, daca am folosi regula schimbarii valorii bitilor 0 devine 1 si 1 devine 0 din incrucisarea celor 2 numere am obtine:

1011 si 1010 ceea ce inseamna
1011 = 2^0 + 2^1 + 2^3 = 1+2+8=11
1010 = 2^1 + 2^3 = 10

Am obtinut astfel o populatie mai capabila si care tinde spre standardul ales anterior.

Conteaza foarte mult standardul ales si regula de mutatie aleasa.

#87
blimpyway

blimpyway

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,954
  • Înscris: 03.11.2005
Furnicile de fapt stiu ca mirosul cel mai intens al mancarii e in directia drumului cel mai scurt pana la ea.

Edited by blimpyway, 26 December 2005 - 13:28.


#88
phidias

phidias

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 767
  • Înscris: 13.07.2005
Ce este un organism viu ?
Un organism viu este o forma informationala capabila sa-si mentina structura fizico-chimica actuala, un timp determinat (interval dupa care intervine fenomenul de extintie, adaptabilitate si evolutie).
Opusul, o structura inerta, se transforma, se deterioreaza, isi modifica structura, si se descompune sub actiunea facorilor de mediu, in elemente mai simple.

Forme existente.
Pe Terra, rar intalnim o structura noua. Majoritatea formelor sunt finite si definte de interactiunea fizica, chimica si informationala cu mediul, si de milioane de ani de evolutie.
Orice structura vie, va interactiona cu mediul, pana va atinge o stare de echilibru, data de limitele fizice, chimice si informationale ale habitatului, mediului in care evolueaza.
In momentul in care, intr-un mediu restrans, implementam o structura noua, dotata, adaptata, configurata pentru un habitat mult mai complex, aceasta va cauta sa modifice acel mediu, pana ce acesta va corespunde nivelului sau informational.Vezi OMUL.
Pe Terra, formele cele mai evoluate, adaptate perfect conditiilor de mediu prezente au fost si sunt cimpanzeul (bonobo) si delfinul. Dar in natura, mai apar si “accidente”, determinate in general, de eruptiile vulcanice, asteroizi, sau de interventia unei inteligente superioare. Spre deosebire de ultima, cele naturale sunt nedeterminante d.p.d.v. evolutiv (pentru specia / ordinul afectat).

Crearea unei structuri vii si ETICA.
Atentie ! In momentul in care cream o structura vie, aceasta NU va fi d.p.d.v. informational, o structura independenta, ci o extensie (apendice) a organismului mama.
Altfel, nu ar avea nici un sens, sa cream ceva, nu ?
Ei bine, voluntar sau nu, noul organism va fi purtator de informatie nespecifica, iar deciziile sale vor fi influentate, alterate.
In acest moment apare notiunea de ETICA. Bine si rau. Poate ceva extrapolat la nivel Asimovian, sau mai drastic: “Do not interfere”. Studiul de caz este enorm de complex, insa indispensabil conceptului fundamental de proiectare, bazat pe “ce, pentru ce, si cu ce cost ?”)

Vulnerabilitatea la factorii de mediu.
Mediul poate fi de doua feluri: favorabil sau defavorabil. O structura vie poate evita, distruge sau se poate adapta la mediu. Si aici intervine ETICA. Ce e rau pentru tine poate fi bun pentru altii. Adaptarea presupune achizitia de informatie, compararea ei cu informatia deja existenta ??? (implementare - scop) si actiune. De multe ori e mai economic sa distrugi “obstacolul” decat sa il “ocolesti”.
O structura independenta, in 99% din cazuri, se va adapta mediului in care evolueaza. De ce ? Simplu. Evolutiv, nu poate mai mult, sau distrugerea mediului, este echivalenta cu autodistrugerea (vezi Ebola).
Tot natura ne mai arata ceva foarte important: toti jucatorii ei, virusi, bacterii, organisme superioare, convietuiesc intr-o legatura aproape perfecta. Deci chiar si un virus, are rolul lui in economia intregului.
In momentul in care echilibrul se strica, atunci ni se ridica parul in cap, la stiri despre HCN1….
Deci un nou organism trebuie sa interfere pozitiv cu mediul in care evolueaza. Adica sa fie parte a unui organism mai complex. Sau altfel spus, trebuie sa-si gaseasca o nisa, sa furnizeze ceva ansamblului, iar ansamblul il va recompensa cu altceva, necesar supravietuirii.
ACEASTA ESTE CONDITIA NECESARA SI SUFICIENTA PENTRU CA UN ORGANISM SA SUPRAVIETUIASCA INTR-UN SISTEM. ALTFEL, VA FI RESPINS, DISTRUS DE SINE SAU DE INTREG.
Poate servi si ca hrana pentru ansamblu.

Sistemul IT este in general un sistem atipic, nonconform cu nici o regula.
Este un sistem accidental si speculativ. Pentru ca un organism sa supravietuiasca in acest mediu, trebuie sa se conformeze acestor norme: patrunde, atinge-ti scopul si fugi. Iarasi ETICA.

Revin.

#89
phidias

phidias

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 767
  • Înscris: 13.07.2005
Crearea unui organism "viu".
In primul rand, aceasta forma trebuie inzestrata cu informatie.
Este absurd sa aruncam intr-mediu saturat de H2SO3, la o temperatura de 400 deg. un "organism" alcatuit din Ol si Cu.
Va fi distrus in cel mai scurt timp.
Il putem insa "ascunde" intr-un alt organism, care sa-i ofere o minima protectie, si in acelasi timp sa fie si o extensie a capacitatii senzoriale, si o sursa de energie pentru organismul parazit.
Trebuie definit clar, target-ul acestei forme nou create. Este exclus ceva de genul: hai sa vedem ce se intampla, ne mai intoarcem peste 1000 de ani.
Scopul pentru care a fost creata.
Sa presupunem ca am rezolvat si acesta problema.
Fixam si un termen de rezolvare a "problemei". Detreminat 99% de "flexibilitatea" noului habitat.
Noua forma trebuie sa indeplineasca urmatoarele functii:
- Achizitia de energie (hrana).
- Achizitia de informatie.
- Analiza informatiei si clasificarea ei.
- Decizia si Actiunea. Determinata de 2 factori principali:
- mentinerea parametrilor functionali si
- atingerea scopului pentru care a fost creata forma (indeplinirea misiunii).
Mentinerea parametrilor functionali este conditionata de urmatorii factori:
- achizitia energiei (hranei) si
- apararea.
Procreerea nu este o functie absolut necesara. Sa presupunem ca structura noastra are forma unui cub de 1000 t. si este construita dintr-un aliaj amorf extrem de dur. Durata de viata = 1.000.000.000 ani. ... Suna cunoscut, nu ?
Daca mi-a scapat ceva, rog sa fiu completat sau contrazis.
...

Revin

#90
landscape10

landscape10

    Banned by landscape10

  • Grup: Banned
  • Posts: 7,459
  • Înscris: 29.10.2005
Incepem sa ne apropiem de miezul problemei. E bine.
As vrea sa punctez cateva chestii.

1. Animalele nu au constiinta. Putem spune ca ele sunt niste aplicatii foarte sofisticate, de aceea nu ar fi o problema sa simulam informatic de exemplu o colonie de furnici.
Furnicile nu au constiinta si nu pot fi imprevizibile, putem oricand prevede ce va face o furnica la un moment dat, deoarece ea se naste cu informatiile de care are nevoie codate in genele sale.


2. Sa continui ideea lui phidias despre mediul inconjurator.
Mediul inconjurator este un element vital in procesul de evolutie.
Un organism care nu va avea variatii de mediu nu va putea evolua. Cu cat mediul sufera variatii, cu atat informatia genetica a organismului se imbunatateste.
Sa iau de exemplu un organism care nu este rezistent la caldura si care este va fi expus toata viata unui mediu cald. Acesta va dezvolta rezistenta la caldura, care va fi transmisa apoi urmasilor care vor fi la randul lor rezistenti la caldura.
Cu cat mediul e mai variat cu atat procesul de evolutie e mai imprevizibil si poate produce rezultate din ce in ce mai variate.

Pentru a crea un organism viu (care detine toate caracteristicile unui organism viu), intr-adevar functia de reproducere nu este necesara.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate