Limba romana, origine, evolutie si asemanari cu celelalti limbi europene

leogoto, on 03 iunie 2016 - 18:57, said:

Pai daca nu stii tu care esti autohton...

marcuzzzo, on 03 iunie 2016 - 18:58, said:

sunt autohton, nu defectiv de plural si alte instalatii.

leogoto, on 03 iunie 2016 - 19:00, said:

Fiecare cu probleme lui.

marcuzzzo, on 03 iunie 2016 - 18:51, said:

Ca si femeie de serviciu, ar fi fost si imposibil sa nu stapanesti acest termen! Cum se zice corect, a da cu mopul sau a matura?

Balamache, on 03 iunie 2016 - 18:46, said:

eu nu mi-am dat seama fiindca nu sunt lingvist.
Fiindca imi place biblioteca, lingvistii mi-au soptit ceea ce stiu ei mai de pret:
"imprumuturile slave apar in sec 10".

Si tot lingvistii ti-o spun, perioada dintre anii 1000 - 12000 e momentul separarii dialectului
norddunarean de dialectele balcanice.

alexandrumardin, on 03 iunie 2016 - 19:23, said:

Evident. Atunci e momentul in care se rupe continuumul latinofon, de la Paula la Baitesticul.

Mount_Yerrmom, on 03 iunie 2016 - 22:21, said:

Pe la ce ora s-a intamplat acest groaznic eveniment?

Balamache, on 03 iunie 2016 - 23:10, said:

Caci ungurii si-au pus acolo granita sudica: Paula - Bai Coi

Edited by alexandrumardin, 04 June 2016 - 00:14.

alexandrumardin, on 04 iunie 2016 - 00:08, said:

Eu stiam ca voua, latinilor, demni urmasi de TraiANUS, AdriANUS si alti adulatori de ANUS, va place linia de la SULinA la CURtici. Intre timp v-ati reprofilat.

Balamache, on 04 iunie 2016 - 06:40, said:

vechi nume dacice, caci conform teoriei voastre
mai intai a fost daca
dupa care emigrantii s-au stabilit in Italia ducand daca cu ei.

Eu nu am această teorie!! Cred că aici nu o are nimeni!

alexandrumardin, on 04 iunie 2016 - 18:04, said:

Vă promiseserăm că am să cercetez modelul chinez, indian, persan, ... si iata după o scurta investigatie ce am descoperit:

Practic in China este un ghiveci lingvistic, practic limba chineza nu exista in sensul ca actuala mandarina este o inventie moderna impusa de sus in jos.

Lingvistii afirma ca dialectele mandarinei sunt in fapt limbi separate si fac o analogie cu grupul romanic, insa cu specificatia ca diferentele sunt uneori chiar si mai mari decat in cazul limbilor din cadrul grupului romanic.

Ceea se numeste chineza la modul general cuprinde si alte limbi si dialecte, mai exact zeci de limbi si pe langa grupul mandarinei avem limbile chineze de sud care sunt surori cu mandarina sau un mixt, adica limbi de contact cu substrat prechinezesc, ...

Culmea ca in China avem o civilizatie oarecum comuna de la cap la coada si cu toate acestea nu avem o limba comuna in acelasi sens.

In concluzie putem renunta la ideea unei singure limbi de la inceputul civilizatiei si pana astazi pentru orice natiune din lume, inclusiv pentru români, daci, s.a.m.d

Conform modelului chinezesc, limba română nu poate fi o limba sursa asa-zisa dacică, după cum nu poate fi aceeasi cu vreo limbă vorbită in Europa in urma cu cca. 2-3 milenii in urmă, deoarece de obicei limbile vechi s-au restrans in timp, iar dialectele si limbile moderne par structuri derivate recent din limbi recente.

Limba română pare un derivat recent din una sau mai multe limbi sud-italienesti candva in evul mediu si nu mai devreme.

Edited by Infinitty, 05 June 2016 - 05:23.

Imi pare destul de logic faptul ca in China a avut loc un proces de uniformizare lingvistica de mai multe ori si aceasta se explica invers prin faptul ca pana si mandarina, o limba recent generalizata pe spatii geografice vaste, are unitatea mutual inteligibilitatii din cadrul dialectelor sale similara grupului de limbi romanice, deci pana si mandarina a ajuns sa fie din nou standardizata prin inpunerea dialectului de la Beijing.

Mandarina nu a rezistat ca o singura limba nici macar cateva secole chiar la ea acasa, la sud de Fluviul Galben in campie, si aici au aparut curand 3-4 mandarine nereciproc inteligibile, la o aruncatura de bat de Beijing se gaseste limba Jin, complet neinteligibila pt. mandarini.

In India avem aceeasi poveste, adica limbi indo-ariene, dar complet mutual neinteligibile.

S-ar putea ca originea noastra sa aiba de a face cu ceea ce sustine Fane, adica acea expansiune italieneasca genoveza pe Dunare, coroborata cu cea venetiana dinspre Dalmatia spre Serbia si Bosnia spre Banat, iar cruciatii italieni repliati din Statele Levantine dupa victoria lui Saladin, s-au impus in Panonia si alte spatii pustiite de mongoli, mai exact s-ar putea ca noi sa fi aflat Ungaria goala si am populat-o, civilizat-o, ... si nu invers.

Istoria vorbeste despre aceste realitati, despre cum slavii din zona sunt asimilati constant cel putin lingvistic (genetic probabil a fost invers), iar in zona apar adevarate regate, unele germanice, altele românesti, altele unguresti.

Practic situatia se va sedimenta mult mai tarziu pe cand vor aparea statele purificate etnic, statele moderne dupa modelul Frantei.

PS:

Culturile italienesti se regasesc pe coordonatele maritime Venetia-Genoa- Dunare si Crimeea, iar pe uscat de la Istria Aquilea in Dalmatia, Bosnia-Albania-Tesalia, apoi in Panonia (Komani-Cruje-Kestelly-Balaton), in final Bjelo-Brdo in tot bazinul carpatic.

Taratul bulgar trebuie sa fi jucat un rol pe partea genoveza extracarpatica dar si in Transilvania la inceput prin puterea vlahilor din Grecia, posibil si a puterii Aragonului ce trona atat peste Grecia, taratul bulgar, Italia, ...

Blazonul Asanestilor comparat cu cel al Aragonului:

[ https://stemaromaniei.files.wordpress.com/2009/04/stema_roi_de_blaquie.png?w=337&h=401 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://www.alteraula.com/wp-content/uploads/2012/12/arago-s-xv.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://data.inh.cat/files/pictures/201511171108414466.jpeg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://3.bp.blogspot.com/-lcXlblzox20/Vlqv7SqgfJI/AAAAAAAArZM/3nBvdUr10vg/s1600/Italy.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


[ http://3.bp.blogspot.com/-Osuf5w1K1Wc/UD5LC7zZfGI/AAAAAAAAIG4/68QLa1zwCik/s1600/Dia10.PNG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Louis%27s_kingdoms_and_his_vassal_territories.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/fa/37/05/fa3705e32ace5832ed93c105a4bdcb0e.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Infinitty, 05 June 2016 - 07:53.

Infinitty, on 05 iunie 2016 - 05:15, said:

Infinitty a intrat într-una din crizele lui ciclice. Cică româna se trage din limba italiană din sud.În evul mediu!!

Boala de a pune hărți colorate de diverși visători ca și el, la Infinitty e constantă.

Infinitty, on 05 iunie 2016 - 05:15, said:

Cat o sa te tina, numai Cel de sus stie!

Edited by Balamache, 05 June 2016 - 11:26.

Trebuia sa intrebi in felul urmator:

-Cum de in China si in India, nu a ramas aceeasi limba peste secole, mai ales ca aveau continuitate multimilenara ca civilizatie si structuri de conducere?!

Avem limbi sintetice standardizate care au aparut din neant si au fost impuse de sus in jos: italiana, spaniola, franceza, engleza, ungara, poloneza, germana, ... de ce nu si româna?!

Avem limbi impuse de sus in jos la 1700 (franceza), avem limbi impuse cu mai multe secole in urma (mandarina), avem limbi impuse cu 1-2 milenii in urma (indo-ariana), avem limbi impuse de doar 2-3 secole in urma (engleza americana, franceza din Quebec, samd.

Limba slava a fost impusa similar de sus in jos in zona avaro-bulgara ca limba franca, sau poate in zona polono-ucraineano-belarusa si nu in Panonia cum spune Curta, Panonia a fost probabil o zona adiacenta dinspre Poarta Moraviei si dinspre sud pe filiera bulgara.

Slavii s-au impus totusi prin mari imperii durabile cum ar fi I. Poloniei, Lituaniei, Kievului, apoi Galitia si statele ruse pana la Novgorod, iar in zona pontica avem avaro-bulgarii probabil preponderent slavi. Toti manati probabil dinspre stepe de o seceta prelungita idem mongolilor de mai tarziu.

Și cînd a fost rumîna impusă de sus în jos?
Italiana (dialectyele italice) cînc au fost impuse?
De limbile slave știu.