Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Mobile.de ofera imprumut de bani ...

problema test grila

Digi24 a disparut de pe TV Lg

Drept de proprietate intelectuala...
 Jante noi shitbox

Trinitas TV 4K

Dacia 1316 cu 6 usi ...

Frecventa modificata radio
 Un nou pericol pt batrani

Ar trebuii sa vindem imobiliarele...

Dupa renuntarea la aparat dentar

pelerinaj in Balcik
 Noul format Jpegli iși propu...

Dade, dade

Probleme accesare nr test telefon

Parola la lock screen
 

Istoria țiganilor - când, de ce, cum și de unde au venit țiganii?

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
966 replies to this topic

#19
cirus6

cirus6

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,211
  • Înscris: 15.06.2010

View Postlawrence38, on 27 iulie 2013 - 22:09, said:

De cealalta parte, numele de gipsy vine din grecescul Αἰγύπτιοι  (Egipti) , deoarece se credea eronat pe atunci ca provin din Egipt.
o parte chiar din egipt au si venit.

#20
jazzu

jazzu

    Agent

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,438
  • Înscris: 18.06.2009

View Postvio69a, on 27 iulie 2013 - 21:18, said:

Sunt sigura.
Dar va deveni curand.

Cârcotaşilor care au tentative de a transforma acest subiect într-unul specific românesc (de pe Poiana lui Iocan), aşa cum le place boşilor, am şi eu câteva păreri personale pe care aş dori să le împart:
  • Laşitate mai mare nu există la un român în afară de critica şi tentativa de afişare a unui caracter bătăios, undeva într-un colţ, după o cortină, după o tastatură - toate astea când pe stradă, în bar, când se trece pe lângă subiect, lasă capul în jos şi înjură puţin în gând.
  • Sper că nu sunt singurul care vede în rasism, naţionalism şi alte derivate, teatrul preferat al celor ce conduc ţara asta. Nu există distracţie mai mare pentru ei şi distragere mai mare a atenţiei noastre de la problemele reale - statul. Dar, nu-i aşa, astea sunt nişte plăceri nevinovate.
  • Ţiganii, că au ei palate şi taie românul în restaurant cu sabia sau că sunt studenţi la facultăţi (ocupând un singur loc) - nu reprezintă nimic inferior. Probabil că există o predispoziţie genetică datorită trecutului dar asta nu înseamnă să nu-i oferi şanse sugarilor acestor familii. Dacă li s-ar oferi educaţie de către stat şi un mediu corespunzător, nu ar mai ieşi cu scântei - DAR ! închidem ochii şi la astea.
  • Trebuie să recunoaştem, rănind naţionalismul unora şi integritatea altora, că ceea ce trage specia umană în jos este un trecut fals sau prost înţeles. Începând cu lagăre de concentrare şi terminând cu proverbe aparent nevinovate ca "Aşchia nu sare departe de trunchi", "Să moară şi capra vecinului"
  • Ca să închei, Ralea spunea aşa : "Schimbaţi cultura şi moravurile şi se va schimba sufletul poporului."

Până la trezire, sper ca acest subiect să se reducă strict la istoria ţiganilor:

(Copii din România, Etiopia, China etc.)

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/rztYMMhMT2Y?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ce vrea să spună filmul ăsta? Indiferent de rasă, culoare şi handicap, cel mai mult contează cultura şi mediul în care creşti.


Edited by jazzu, 27 July 2013 - 23:01.


#21
florincroitoru

florincroitoru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,809
  • Înscris: 05.02.2008
Ceva mai explicit se poate?
Conducerea din ultimii 23 de ani nu a fost și nu este nici naționalistă și nici rasistă. Ea e multiculti, internaționalistă și globalistă, deci nu face teatrul de care tu vorbești.

#22
lawrence38

lawrence38

    GAME......OVER

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,009
  • Înscris: 05.02.2008

View Postbog4u, on 27 iulie 2013 - 22:19, said:

Le platim si biletele .

Cum faceau francezii ? Sa le platim vacantele in India adica ? :lol:

#23
gondurasul

gondurasul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 946
  • Înscris: 27.02.2012

View Postpetre69, on 27 iulie 2013 - 20:45, said:

Pt ca romanii sunt prosti si nu au stiut sa se departajeze de rasa asta cum o fac alte natii

romanul cand a vazut aceasta rasa in secunda 2 i-a si facut robi, argati, spalatori de picioare an other shit. pai sa fi fost tigan ceream despagubiri pentru ce a suferit poporul rrom in romania. rromul o sa fie alaturi pana la sfarsitul natiei romanesti.

#24
Klasse

Klasse

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,042
  • Înscris: 29.05.2006

View Postrich1974, on 27 iulie 2013 - 21:09, said:

...........
rate, noi suntem o natiune debusolata, tu crezi ca boul ala care trage in schimbul de noapte se mai gandeste la mandria apartinerii la rasa alba? am ajuns de tot rasul.
am impresia ca ne-am administra mult mai bine daca ne-am separa pe regiuni, decat sa fim condusi centralizat de tiganii de la bucuresti.

Sunt bucurestean. Sunt automat tigan?

#25
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Postflorincroitoru, on 28 iulie 2013 - 10:59, said:

Ceva mai explicit se poate?
Conducerea din ultimii 23 de ani nu a fost și nu este nici naționalistă și nici rasistă. Ea e multiculti, internaționalistă și globalistă, deci nu face teatrul de care tu vorbești.
Pentru cei ca el, nici daca-i lingem in cur nu-i iubim destul si se cheama ca-i acuzam pe nedrept de diverse.

View Postjazzu, on 27 iulie 2013 - 22:46, said:

  • 1Laşitate mai mare nu există la un român în afară de critica şi tentativa de afişare a unui caracter bătăios, undeva într-un colţ, după o cortină, după o tastatură - toate astea când pe stradă, în bar, când se trece pe lângă subiect, lasă capul în jos şi înjură puţin în gând.

  • 2Sper că nu sunt singurul care vede în rasism, naţionalism şi alte derivate, teatrul preferat al celor ce conduc ţara asta. Nu există distracţie mai mare pentru ei şi distragere mai mare a atenţiei noastre de la problemele reale - statul. Dar, nu-i aşa,

  • 3Ce vrea să spună filmul ăsta? Indiferent de rasă, culoare şi handicap, cel mai mult contează cultura şi mediul în care creşti.

1Pai ce dracu sa faci altceva, cand ei au trib si pile, tu n-ai, ca esti "individ atomizat" intr-o societate corecta politic, iar politia mai degraba inchide ochii sau te ia pe tine pe sus pentru rasism?
2Da, de la statul centralizat pornesc toate relele, inclusiv privilegierea scursurilor. Aici ai dreptate.
3 Pe dracu. Privighetoarea fara aripi poate canta in continuare, dar niciodata nu iasa privighetoare din ou de bufnita.

#26
jazzu

jazzu

    Agent

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,438
  • Înscris: 18.06.2009

La lente migration des Roms à travers l'Europe.

[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Migration_des_Roms.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Historia:

Quote

Pentru a defini etnonimul "tigan" apelam la prestigiosul "Oxford Dictionary" si aflam ca "gipsy" (termenul folosit de englezi) este "member of a wandering race (called by themselves Rommany) of Hindu origin with dark skin and hair, living by basket-making, horse-dealing, fortune telling etc." Este o definitie realizata la sfarsitul secolului al XX-lea, cand misterul originii lor a fost in mare parte elucidat. Dar, in continuare, circula mai multe ipoteze privind originea si procesul imigrationist spre Europa al tiganilor.
Denumirile tiganilor
Termenul "tigan" este unul greco-bizantin - atsigani - de neatins (din verbul athiggainein - a nu atinge), dat unei secte crestine din secolul al VIII-lea din Frigia, ai carei adepti considerau o intinare contactul cu anumite obiecte sau numai vederea lor. Printr-o rastunare de sens este atribuit tiganilor.
Grecii i-au numit "atsigani" si "cativeli", turcii le ziceau "arami" si "thingenes", ungurii i-au numit "czigany" si "faraontseg", italienii - "zingari", germanii - "Zigeuner", portughezii - "ciganos", popoarele slave - "tigani", francezii - "vomi" si"bohemiens", englezii - "gipsy", popoarele nordice - "tartares" si "saraceni", belgienii si olandezii - "idolatres" si "heiden", spanolii - "gitanos" si "egipsyano". Constatam ca numele exprima o posibila provenienta. M. Block scria in 1938: "La Egipt ar trebui sa ne gandim vazand proportiile impozante ale pieptului la femeia tiganca; asemanarea in destinele seculare ar vorbi de o origine iudaica; aspectul exterior, felul aparitiei ar viza pe tatari, mongoli. Aceasta ar fi dus adevar la oarecari convingeri daca tiganii n-ar fi avut idiomul lor particular". intr-adevar, limba tiganilor a fost cea care a oferit argumente privind originea lor: India. In 1763, Istvan Valvy, student maghiar la Universitatea din Leyden, cunoaste trei indieni din Malabra si constata asemanarea intre limba tiganilor din Ungaria, din districtul Comorn si limba indienilor malabrezi.
La astfel de concluzii au ajuns si filologii germani I.C. Rudier si Kraus Zippel si istoricul Grellman - origine industana6. J.J. Vaillant, in 1857, mentiona inrudirea limbii tiganilor cu limba neoariana din India de nord.
Istoricii si istoria tiganilor
In spatiul romanesc, cel care le-a acordat primul atentia sa a fost Dimitrie Cantemir, dar acesta se arata dezorientat in ceea ce priveste originea lor, iar D. Fotino, care le dedica spatii importante in "Istoria Daciei" din anul 1819, nu pomeneste despre locul de unde au venit in tarile Romane. M. Kogalniceanu, realizatorul unui prim studiu referitor la tiganii din tarile Romane in anul 1837, introduce in istoriografia romanesca cercetarile scolii germane de istorie, afirmand originea lor indiana. Pe aceeiasi pozitie s-au aflat si alti autori romani: M. Statescu (1884), Dimitrie Dan (1893), A.D. Xenopol (1895), N. Iorga (1930), G. Potra (1939), I. Chelcea (1944), A. Gonta (1986), V. Achim (1998) etc.
Studiile de mitologie romaneasca mentioneaza traditii conform carora tiganii sunt egipteni, urmasi ai oastei faraonului sau ca ar fi descendenti ai biblicului Ham, care ar fi fost blestemat de tatal sau Noe sa aiba o culoare negriciasa si sa fie nomad. Ham l-ar fi innegrit pe tatal sau cu taciuni, profitand de goliciunea in care se afla ca urmare a consumarii unei bauturi alcoolice puternice. tiganii erau numiti de popor hamiti, harapi sau faraoni. M. Block arata ca ei sunt socotiti a fi supravietuitorii oastei faraonului innecata in Marea Rosie.
Daca originea lor indiana a fost acceptata in cvasitotalitate de istoriografie, argumentul lingvistic fiind se pare hotarator, asupra perioadei si a modului de patrundere al tiganilor in Europa si in special in mediul romanesc sunt in circulatie mai multe teorii, cu mai multa sau mai putina greutate stiintifica. Dimitrie Cantemir scria despre "tiganii cei cu multi copii": "Acestia sunt imprastiati ici si colo in toata Moldova si nu exista boier sa nu aiba in stapanirea sa cateva salase de-ale lor. De unde si cand a venit acest neam in Moldova? Nu stiu nici ei insisi si nici nu se gaseste numic despre ei in cronicele nostre. Toti tiganii, din toate tinuturile, au acelasi grai amestecat cu multe cuvinte persienesti si grecesti". N. Iorga si C.C. Giurescu au emis ipoteza ca robii tigani au sosit in spatiul romanesc odata cu tatarii.
N. Iorga afirma: "tiganii arata prin organizarea lor actuala care era cea a romanilor in secolul al XIII-lea, capeteniile lor, voievozii, poarta parul lung, papuci de purpura, au sub ascultarea lor juzi; numele principilor romani au fost adoptate de robii lor: Vlad, Dan, Radu. Ei pastreaza chiar si unele particularitati de limba arhaica".
Dar "Evul Mediu intunecat" ofera destul de putine marturii despre pamantul romanesc si despre locuitorii sai, o situatie asemanatoare inregistrandu-se si in restul Europei. O marturie, dar nu indeajuns de bine verificata, apartine lui J.P. Ludwig, care a aflat dintr-o cronica ("Cronica boema", se pare) despre "cingarii" aflati in armatele lui Bela al IV-lea pe la 1250, dar documentar sunt amintiti pentru prima data in Serbia anului 1348.
Numele si prezenta in limba lor a mai multor cuvinte grecesti arata culoarul lor de sosire din Balcani spre tarile Romane. De altfel, numele pe care si-l dau ei insisi este de romi, o consecinta a locuirii lor mai indelungate in Imperiul Bizantin, ce devenise "romeu".
Teorii cu privire la originile tiganilor
Al. Gonta considera ca tiganii au sosit in Campia Romana odata cu pecenegii si cumanii, prin secolele al XI-lea - al XII-lea, dar in documente apar abia la sfarsitul secolului al XIV-lea, iar in cronicele straine referitoare la romani nu sunt pomeniti. Pentru prima data tiganii apar intr-un act de danie apartinand cancelariei lui Dan I, domnul tarii Romanesti, din anul 1385, in care sunt mentionate 40 de salase de tigani ce sunt daruite Manastirii Tismana, din vechile posesiuni ale Manastirii Vodita (deci, prezenta lor poate fi mai veche). Din timpul lui Mircea cel Batran, din anul 1388, dateaza un act de donatie catre Manastirea Cozia, ctitoria sa, a 300 de salase tiganesti, un numar destul de mare. Tot din timpul lui Mircea cel Batran provine si un document in care sunt mentionati tigani din Transilvania, dar acestia apartin domeniului Fagarasului, la acea vreme feud al voievodului muntean. Boierul Costea, supusul sau, care stapanea satele Vistea de Jos, Vistea de Sus si jumatate din Arapasul de Jos, avea printre robii sai 17 tigani de cort ("ciganus tentorianus").
Eudoxiu de Hurmuzaki descopera un act din 1422, prin care regele maghiar Sigismund de Luxemburg acorda unei cete de tigani, prin voievodul ei, Ladislau, dreptul de a umbla liber prin Transilvania. Voievodul tiganilor, in ciuda titlului, avea o autoritate destul de restransa, asupra uneia sau a mai multor cete de tigani; in Moldova si tara Romaneasca sunt pomeniti "cnejii de tigani" (la 1414 si respectiv 1458) si la fel ca in cazul voievodului Ladislau aveau atributii fiscale, administrative, judiciare, iar autoritatile le respectau aceasta autonomie.
Robia a fost o realitate a tarilor Romane in Evul Mediu si care s-a mentinut pana la jumatatea veacului al XIX-lea. in tara Romaneasca erau robi tiganii, in Moldova, chiar inaintea robilor tigani au fost robii tatari. Se considera ca prezenta lor dateaza din secolul al XIII-lea, dar documentar apar doar la inceputul domniei lui Alexandru cel Bun. Robii tatari sunt mentionati in hrisoave ale Manastirii Bistrita, Neamt, Moldovita, Poiana Siretului. Sunt denumiti - curtile, bordeiele sau colibele de tatari. Sa remarcam faptul ca intr-un document de la Alexandru cel Bun din 8 iulie 1828, Manastirea Bistrita primeste 31 salase de tigani, 12 bordeie de tatari si niste bulgari. in 1462, aceeasi manastire detinea mai multi tigani, tatari si bulgari.
In secolul al XVI-lea, termenul rob tatar dispare, fie sunt eliberati de coetnicii lor, fie se pierd in randul robilor tigani.
Sa remarcam faptul ca Stefan cel Mare a adus foarte multi robi tigani in urma incursiunilor sale din tara Romaneasca. Face danii manastirilor din robii tigani luati dupa "arderea Targului de Floci si a Ialomitei", iar apoi, 17.000 de tigani a adus in Moldova dupa victoria impotriva lui Radu cel Frumos de la Soci din anul 1471, luati din Campia Baraganului. in 1474, "multi tigani a luat din tara Romaneasca" dupa razboiul purtat contra lui Basarab tepelus. Acest proces de migrare a tiganilor spre Moldova (fortat sau nefortat) este un fapt cert, ilustrat de documente, dar tiganii se indreapta si spre Transilvania, cautand conditii si statut social mai bun. ii aflam printre unguri si secui si sunt ortodocsi. Conditia sociala, abuzurile stapanilor, fie ei boieri sau calugari, au facut ca tiganii sa treaca adesea muntii si sunt consemnate "carti de urmarire" emise de domni la cererea stapanilor si mentionam pe Petru Schiopul, Aron Tiranul, Stefan Razvan.
Unul dintre primii calatori straini care scrie despre tarile Romane este Jehan de Wavrin, ce arata ca Vlad Dracul a trecut in nordul Dunarii 12.000 de oameni, pe care cronicarul ii vede ca fiind tigani.
Din secolul al XVI-lea apar tot mai multe marturii ale calatorilor straini prezenti in spatiul romanesc. tiganii le atrag atentia, prin statutul lor social, prin infatisare, comportament, indeletniciri, traditii.
Indeletnicirile lor nu sunt foarte diverse. in Transilvania, pentru priceperea lor in prelucrarea metalelor sunt considerati servitori regali (inca de pe vremea lui Matei Corvin) si era necesara invoirea regelui pentru a se aseza pe un domeniu nobiliar. La 1514, Ioan Zapolya a pus pe tiganii din Timisoara sa faca un tron, sceptru si o coroana de fier pentru Gheorghe Doja, pe care le-au inrosit in foc. Tovarasii lui Doja au fost siliti sa manance din carnea arsa a acestuia.
Calai in Evul Mediu
In mai multe tari ale Europei tiganii au indeplinit in numeroase cazuri meseria de calai. in tara Romanesca a devenit de notorietate cazul calaului lui Alexandru cel Rau, ce trebuia sa execute pe Mihai, viitorul domn al tarii si primul unificator al romanilor. Mihai Viteazul a fost urcat pe esafod, iar calaul luase securea sa-l decapiteze. Se spune ca tiganul fusese rob al lui Mihai si "intimidat de figura cea impunatoare a lepadat securea si-a rupt-o la fuga". Si Stefan Tomsa a avut un calau tigan. Miron Costin scria: "Avea un tigan calau, ce se zice pierzatoriu de oameni, tigan gros si mare la trup. Acela striga de multe ori aratand catre boieri: - S-au ingrasat, Doamne, berbecii, buni santu de giunghiat". Acelasi fapt il relata si T. Alberti, negustor italian, ce mentiona cruzimea deosebita a domnului. Ultimul calau al Moldovei a fost tot un tigan, Gavril Buzatu. Era descris astfel: "Un tigan colos la trup, pagan de slut la fata si cu o privire de te vara in friguri la cea din dintai cautatura". La 25 octombrie 1847 a efectuat ultima executie si se spune ca s-a sfarsit din viata calugar la Manastirea Secu.
Giovanandrea Gromo, care a vizitat Transilvania in anul 1564, scria, referindu-se la secuime, ca: "Printre ei locuieste un numar mare de tigani de care se slujesc pentru a lucra pamantul". Documentele de cancelarie ii mentioneaza pe tiganii, robi manastiresti sau boieresti, care lucrau in agricultura si se numeau "tigani de ogor" si care faceau parte din"tagma vatrasilor". L.P. Baltasar von Campenhausen, in 1787, ii aminteste pe tiganii lingurari, nu foarte multi, care locuiau la sate si se ocupau de agricultura.
O impartire pe categorii de meserii face si L. Spallanzani, care descrie Transilvania anului 1785: tiganii ce locuiau in mahalale si erau fierari si lautari, cei ce locuiesc in corturi si faceau lucruri marunte si cei nomazi, numiti "tigani egipteni" si care de cele mai multe ori erau hoti.
B. Haquet, care a cunoscut toate cele trei tari Romane, face o impartire a tiganilor in functie de proprietar, de altfel judicioasa: tigani domnesti, tigani boieresti, tigani manastiresti. ii vede ca fiind lenesi, muncind doar atunci cand ii mana nevoia si munca lor consta in prelucarea aramei, fierului, metalelor nobile, cei saraci faceau linguri, cosuri, le duceau din casa-n casa si astfel mai si cerseau. H. von Reimers, in anul 1793, ii afla pe tigani in Bucuresti pe toate ulitele si multi dintre ei lucrau in florarii.
Englezul W. Wilkinson, care a fost in tara Romanesca in timpul lui Caragea, considera ca tiganii sunt ai statului ("liberi sa umble peste tot", dar sa plateasca o dare anuala de 40 de piastri pentru toti cei ce depaseau varsta de 15 ani), ce se ocupau cu fabricarea si vanzarea de unelte din fier, muzica si zidarie, iar tiganii ce apartineau unor particulari erau servitorii boierilor sau lucrau in podgorii.
Tiganii domnesti
O categorie aparte erau tiganii domnesti "ce aveau rostul de a culege aur, care se gaseste mai ales primavara, dupa topirea zapezilor in raurile din tara Romaneasca, dar mai ales in Dambovita, care are aurul cel mai curat... Fiecare aurar, astfel se numesc, trebuie sa aduca pe un an un dram, acesta este impozitul lui", dupa cum nota L. Kreuchely, iar I. Iacovenco scria: "tiganii domnesti scot din aceste rauri pentru sotiile gospodarilor in fiecare an cate 2400 de drahme de nisip auriu" si de asemenea, C. Guiglemo Ludolf ne informeaza despre tiganii aurari ce aduna aurul din Dambovita si platesc o dare anuala in luna iunie. G. Griselini aminteste de tiganii aurari din Banat si-i numeste rudari pe cei din tara Romaneasca, ce obtin aurul prin spalarea nisipului si pietrisului adus de munti.
W. von Bauer realiza impartirea tiganilor astfel: robi ai domnilor (rudari, ursari, laieti si vatrasii - "cei ce traiesc in sate, sunt scutiti de impozite si lucreaza pentru stapanii lor") si robi ai boierilor. Despre rudari spunea ca sunt si lemnari, iar ursarii "se numesc asa dupa ursii cu care umbla prin tara sa castige un ban, ei sunt de asemenea potcovari", iar "laietii lucreaza arama si se indeletnicesc cu tot felul de mestesuguri brute".
J. Lebprecht considera ca tiganii se impart "in doua categorii si anume: aceia cu domiciliul stabil, care se ocupa in parte cu agricultura, parte cu mestesuguri si mai ales cu fieraria, iar o parte isi scot traiul din lautarie, progreseaza bine si duc o viata linistita, apoi sunt tiganii de satra, care nu sunt stabili si cutreiera toata tara". Baronul von Campenhausen ii aminteste pe "burcasi", o casta "cumplita", vara traiesc in paduri, iarna, pe gramezile de gunoi ale satelor si oraselor, plateau o mica dare. Se spunea ca furau copii si cai. Un grup aparte il constituiau "netotii"(cei cu mintea ne-toata); nu aveau un mestesug, traiau in conditii animalice, nu aveau locuinte, nici corturi, nici carute, rataceau prin tara, faceau jafuri, hotii, se hraneau chiar si cu mortaciuni. Erau vazuti ca fiind cruzi, fara lege si fara stapan. Au venit din Imperiul habsburgic la sfarsitul secolului al XVIII-lea si desi erau in numar mic, erau o mare problema pentru autoritati.
Lautarii
O "tagma" deosebita a tiganilor era cea a lautarilor, considerata privilegiata. O prima mentiune a unui tigan lautar dateaza din anul 1568, cand Petru cel Tanar intareste lui Dinga, mare postelnic, mai multe salase de tigani, intre care este amintit si "Stoica alautar". In 1645, comisul Apostolache detinea un tigan lautar: "Tudor viorariul, fiul lui Dumitru zlatar". Printre robii manastirii Bisericani din tinutul Neamtului se afla in anul 1634 si Radul - "tigan cimpoias". Uneori, boierii incredintau pe robii lor lautari in ucenicie la muzicanti otomani. in 1578, Stefan, fost mare clucer, l-a dat pe Stoica, fiul lui Opris tiganul la "un cobzar turc, anume Curtu, de l-au invatat cu cobuzul si i-au dat 1.500 de aspri si un cal si-o plosca". Sa mai amintim pe un anume "Marin guslar", in timpul lui Matei Basarab, in anul 1650.
W. Wilkinson spunea ca tiganii posedau o usurinta nativa si o rapiditate remarcabila in a deprinde arta muzicii pe care o preferau altor indeletniciri . Generalul C. von Tige ramane impresionat de "o multime de tigani care, cu tambalul si cu fluierele lor, faceau sa joace cu deosebita gratie 12 ursi", pe care ii intalneste la Brancoveni, in Oltenia, in anul 1727. tiganii ursari erau recunoscuti pentru maiestria lor in domeniul muzicii. Ei se opreau la intretaierea marilor drumuri, unde se organizau targuri locale. Faceau ursii sa joace "fie cu tamburine sau batand tactul cu un fel de pinteni mari pe care si-i legau de calcaie si care fac mult zgomot cand se lovesc intre ei", dupa cum scria F. Recordon.
A. Wolf mentiona ca tiganii lautari interpretau si cele mai vulgare "cantece de ulita", iar von Campenhausen afirma ca tiganii lautari cantau nu numai la ospete, ci si la inmormantari, dansul si cantul amestecandu-se cu bocetele. Boierul Ionita Canta avea la petrecerile sale un taraf format din sase tigani, scripcari si cobzari, iar vistiernicul Iordache Roset Roznovanu sau hatmanul C. Ghica aduceau la ospetele lor celebrele tarafuri ale lui Angheluta si Barbu Lautarul.
Au existat de-a lungul Evului Mediu mai multe eliberari din robie pentru servicii deosebite aduse stapanului. Dintre cei eliberati, unii au ajuns sa detina ranguri si bogatii. Un caz devenit celebru este cel al robului tigan Razvan, care a ajuns pana pe tronul Moldovei. N. Balcescu scria: "Cumplita moarte avu acest barbat care, prin meritul si nenorocirea sa, se ridicase din pulbere pe tronul patriei sale. Nascut tigan, dintr-un neam oranduit de veacuri la robie, el se arata in acele vremuri, mai patrioti decat cei mai neaosi moldoveni. Si ajutat numai de sabia sa cea viteaza isi inscrise numele in sirul celor mai viteji domni ai Moldovei".
Robii tigani numerosi in Moldova si tara Romaneasca
In Moldova si tara Romaneasca sunt mai multi tigani ca oriunde in Europa, spune generalul A. Langeron in 1790 si la fel, baronul von Campenhausen considera ca nici intr-o tara din Europa nu sunt atatia tigani. F. von Bauer mentiona faptul ca in anul 1778, in tarile Romane "toti romanii sunt liberi, fiind robi numai tiganii", reprezentantii unui popor ratacitor, care n-are nicaieri o patrie si se afla aici intr-un numar foarte mare. Ei au limba proprie dar stiu si romaneste si sunt crestini. Griselini, prezent in Banatul anului 1774, vorbeste de tiganii care vorbesc romaneste, dar, intre ei, foloseau un dialect ce nu apartinea "nici limbii unguresti, sarbesti, grecesti,turcesti, armenesti, nici limbii unei alte natiuni invecinate, europenesti sau asiatice". F. de Pavie, baron de Forquevaux, inca din anul 1585 incearca sa arate ca tiganii ar fi putut avea obarsia in tarile Romane, aflandu-i aici cu locuinte statornice in jurul Iasilor si prezinta si asemanarea dintre portul tigancilor si moldovencelor ca un argument in favoarea ipotezei sale. El afirma ca: "Doar aceasta este deosebirea intre aceste fiinte ratacitoare si femeile moldovence: anume ca acestea sunt albe si balaie si acealea negre, dar in mod artificial, folosind la spalat decoctii de burieni".
Este una dintre primele descrieri ale tiganilor realizate de un calator strain si care exprima caracterul de inedit si de mister al acestora pentru calatorii apuseni. B. Haquet ii arata ca fiind cu parul negru ca taciunele, ochii mari si negri, cu privire ascutita si adesea salbatica. Doreau sa traiasca liber si fara constrangeri, avand niste "notiuni superstitioase si proaste despre religie, la care nu prea se gandesc".
Calatorii straini remarcau starea jalnica a celor mai multi dintre tigani, denuntand abuzurile boierilor. Contele d'Antraigues scria la sfarsitul veacului al XVIII-lea dupa ce strabatuse tarile Romane: "Boierii sunt stapanii lor cei mai absoluti. Dupa plac, ii vand si-i ucid ca pe niste vite. Copiii lor se nasc robi fara deosebire de sex". Jean Louis Parrant, prezent in Moldova in timpul revolutiei franceze, se intreaba: "Ce se poate spune despre aceste numeroase turme (caci nu pot fi numite altfel) de fiinte inca si mai nenorocite, care sunt numite tigani si care, pierdute pentru umanitate, sunt puse pe aceaeasi treapta cu vitele de povara si adeseori tratate mai rau decat ele de catre sapani barbari a caror odioasa si asa-zis proprietate sunt?"
Tiganii sunt vanduti, rapiti, despartiti de familiile lor, batuti si uneori chiar omorati, desi legea interzicea asta. Un scriitor german prezent in tara Romaneeasca in anul 1837 arata ca aceste situatii nu disparusera odata cu epoca moderna. El descrie lupta unei tinere tiganci ce nu se dadea vanduta unui boier ce dorea sa o alature celorlalti 500 de tigani, impresionat, se pare, de frumusetea ei. Boierul a refuzat cei 50 de galbeni oferiti de strainul induiosat de lupta fetei. Ermitul din Gauting (acesta este numele cu care s-a semnat scriitorul german) crede ca intre cei 40.000 de tigani din Muntenia sunt de aceia care deprinsi cu biciul zilnic si-ar fi pierdut si mainile dintr-un capriciu sadic al stapanilor.
Vechile legi romanesti arata situatia de rob a tiganului, biserica le accepta. Traditiile vechi arata ca nu erau considerati oameni. Tendintele de reforma de la sfarsitul secolului al XVIII-lea nu schimba nimic. Biserica recunoaste ca nu e drept a exista robi, dar se justifica prin faptul ca asa erau legile vechi, care s-au urmat din veac.
Au fost si cazuri in care tigani sositi din alte parti s-au oferit robi unor boieri sau manastiri. Mentionam pe "Patrana, tiganca straina de peste Dunare", care, in 1659, s-a inchinat roaba impreuna cu copilul ei schitului Doljesti, din tinutul Neamtului, obligandu-se de bunavoie sa slujeasca schitului pe veci, impreuna cu alti tigani, primind la schimb hrana, imbracaminte, vaca si vitel61. Prezentam si un document deosebit prin ceea ce defineste - o stare inumana - si de ce este in stare o fiinta omeneasca atunci cand iubeste. Este un zapis de invoire a unei casatorii a unei fiice de imigrant ungur, om liber, cu un tigan, un rob: "Adeca eu Odor Frentu, ungur si impreuna cu femeia mea Calara, adeverim cu acest zapis al nostru in cinstita mana a a dumneaei cucoana Anica Roset Baneasa, percum sa se stie ca avand dorire mare ca sa se boteze si sa mearga dupa un Ion Bogos rob a dumneaei cucoanei Anicai (...) si-am cerut voie de la noi ca dupa botez si maritis si sa nu aiba a avea vreo suparare de la noi si au cerurt acest zapis. Pe carele eu dau acest zapis ca sa fie derapta roaba cucoanei Anicai atat cat si cati copii va face fata mea cu Ion Bogos si copiii lor de copii iar toti robi ai dumneaei sa fie ci tot neamul dumnealor..."
O zicatoare populara spunea: "Nici salca nu e pom, / Nici tiganul nu e om!"
Calatorii straini despre tigani
O alta spunea: "Feciorul de roman sa ia o tiganca, ferit-a Dumnezeu, tiganul nu-i privit de roman ca om. Nu cumva sa fie de alta lege, ca necinseteste neamul si painea fiilor lor o dau cainilor". Calatorii straini ilustreaza aceeasi stare de fapt. L. Toppeltinus arata ca lumea ii evita pe tigani, nu-i saluta, nu le arata niciun respect, iar W. Wilkinson nota: "Cu toate ca tiganii alcatuiesc o parte insemnata a comunitatii, ei sunt priviti cu cel mai mare dispret de catre ceilalti locuitori ca care, intr-adevar, se poarta cu ei putin mai bine dect cu animalele si epitetul insultator de hot sau oricare altul echivalent ar putea fi tolerat mai usor decat acela de tigan".
M. Kogalniceanu isi amintea din copilaria sa din Iasi, despre "fiinte umane cu lanturi la maini si la picioare, cu cercuri de fier in jurul fruntii sau cu zgarda metalica la gat. Biciuri sangeroase si alte pedepse precum infometarea, atarnarea deasupra focului fumegand, regimul de carcera si aruncarea, despuiat fiind, in zapada sau apa inghetata a vreunui rau, acesta este tratamentul aplicat nenorocitului de tigan"66. Marele om politic si de cultura a fost primul roman care a realiza un studiu asupra istoriei tiganilor, ilustrand o stare de fapt ce contrazicea principiile generoase ale miscarilor revolutionare si modernizatoare ale generatiei sale, una de exceptie in istoria romanilor. Gratie eforturilor sale si ale congenerilor sai, tiganii sunt dezrobiti.

Edited by jazzu, 29 July 2013 - 13:07.


#27
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013
multi dintre romani s-au imbogatit cu sclavi rromi in trecut iar acum vin si isi revendica obarsia liberala sau mai stiu eu ce dracu. nu ma intereseaza nici pe mine multiculturalismul. nu-mi convine sa muncesc ca un sclav si sa fiu pus sa stau capra mereu in fata romanilor. mai bine am pleca decat sa producem pentru altii

#28
gondurasul

gondurasul

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 946
  • Înscris: 27.02.2012

View Postjazzu, on 27 iulie 2013 - 22:46, said:

"

Până la trezire, sper ca acest subiect să se reducă strict la istoria ţiganilor:

(Copii din România, Etiopia, China etc.)

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/rztYMMhMT2Y?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ce vrea să spună filmul ăsta? Indiferent de rasă, culoare şi handicap, cel mai mult contează cultura şi mediul în care creşti.


tu pe ce lume traiesti, anul asta sau depistat mai multe cazuri de maltratare a copiilor infiati de familiile americane. erau infiati  ca sa fie folositi in calitate de muncitori la rach-ourile din america. cauta prin presa internationala legat de "kids ranch".  peste 50 copii infiati au fugit din familii si sunt boschetari. au fugit de conditiile in care locuiau

#29
jazzu

jazzu

    Agent

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,438
  • Înscris: 18.06.2009

View Postvyctoras1985, on 29 iulie 2013 - 13:10, said:

multi dintre romani s-au imbogatit cu sclavi rromi in trecut iar acum vin si isi revendica obarsia liberala sau mai stiu eu ce dracu. nu ma intereseaza nici pe mine multiculturalismul. nu-mi convine sa muncesc ca un sclav si sa fiu pus sa stau capra mereu in fata romanilor. mai bine am pleca decat sa producem pentru altii
Ai putea să dai mai multe detalii?

#30
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Postvyctoras1985, on 29 iulie 2013 - 13:10, said:

multi dintre romani s-au imbogatit cu sclavi rromi in trecut iar acum vin si isi revendica obarsia liberala sau mai stiu eu ce dracu. nu ma intereseaza nici pe mine multiculturalismul. nu-mi convine sa muncesc ca un sclav si sa fiu pus sa stau capra mereu in fata romanilor. mai bine am pleca decat sa producem pentru altii
trecutul majoritatii romanilor e mai mult sau mai putin identic cu al tiganilor.
tiganii erau sclavi pe shatre, rumanii erau sclavi pe sate.
Rumania ca institutie a sclaviei e atestata in documente de la 1500 toamna, cand boierii isi vindeau unii altora "sate de rumani".

Cumva, boierii astiea au decis ca ei se trag din romanii lui Traian de la 100ad, si de-atunci 'roman' a devenit o kestie nobila, de unde pana mai ieri insemna sclavie.
Daca Rossetti - bashkan de la 1848 din familie de fanarioti italieni - si gasca, ar fi decis ca Tigan este o kestie nobila, azi tara asta s-ar fi numit Tigania, nu Romania.

Ca s-a abolit sclavia tiganilor la 1848, merci, sclavia romanilor tot cam pe-acolo s-a abolit, dar cum statul modern se numeste Romania, nu ti se spune la scoala.
Nu ti se explica la scoala ca Mihai Viteazul a legiferat sclavia romanilor, ti se spune doar ca a unit moldova, ardealu si valahia.

Carui roman i-ar placea sa se laude ca stra strabunicii lui de la 1800 se tarau in bordeie vai mama lor, la fel de amarati ca tiganii? Nici macar la 1900 nu erau mai breji, era asa de ingrozitoare viata de taran, ca s-a rasculat la 1907 toata tara, si au fost impushcati grav, ca niste animale.

Ce sa-i explici lu un bucurestean din 2013 ca ruptu de ta'su mare l-o adus ceashka din fundu moldovei l-o bagat in blocuri de beton la 1970, si acu nepot'su se da pe net latra la tigani ca tiganii il impiedica pe el sa fie fericit. Cum sa inteleaga ca de fapt trage ponoasele dupa atatea sute de ani de sclavie, si abia de vreo 4 generatii invatam si noi romanii ce e aia sa fii liber?

Si da nu, ca daca ceashka ne-a tinut inchisi ca pe iepuri ne-a obligat sa ne inmultim ne impushca daca voiam sa iesim din tara, aia nu era sclavie in capu lor.
Majoritatea romanilor de la 2013, inclusiv eu, avem mentalitate de sclav, de prizonier, ca asta a fost perioada 1945-1989 - sclavie, inchisoare. Aici e problema, nu tiganii.

Edited by criztu, 29 July 2013 - 14:14.


#31
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013

View Postjazzu, on 29 iulie 2013 - 13:23, said:

Ai putea să dai mai multe detalii?
uita-te la familii de bogatasi care s-au ridicat cu sclavi....uita-te la marile familii americane de unde se trag si cum au ajuns acolo....te cred daca ai 1000 de negrii pe plantatiile de sclavi ajungi bogat
iar asta cu rromii care fura e doar o aiureala a televiziunilor ce practica nationalismul impreuna cu ceva partide care au contribuit la ridicarea infractionalitatii...pentrua avea pe cine se da vina
bercea mondial e un analfabet cu 4 clase incapabil de inginerii financiare te intreb cuma ajuns ala milionar in dolari....nu cu ajutorul statului care practica astfel de chestii pe la televizor. acum au pus ochii pe astia mai bogati care isi trag niste palate ...le e cam ciuda ca niste rromi au inceput sa simta gustul binelui financiar si vor sa ne tina in umbra nu cumva sa avem acces la o dezvoltare normala

#32
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Postvyctoras1985, on 29 iulie 2013 - 14:04, said:

iar asta cu rromii care fura e doar o aiureala a televiziunilor
Imi pare rau, e o realitate.
Si daca tot au dat unii tigani de o stare buna - sa speram ca pe cinstite - ar face bine daca ar deschide firme in care sa-si angajeze de-ai lor.
Numai zilele trecute am numarat prin sudul tarii sute de palate tiganesti. Proprietarii lor ar putea da de lucru la mii de compatrioti.

#33
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013

View Postsearcher-star, on 29 iulie 2013 - 10:51, said:

Pentru cei ca el, nici daca-i lingem in cur nu-i iubim destul si se cheama ca-i acuzam pe nedrept de diverse.



1Pai ce dracu sa faci altceva, cand ei au trib si pile, tu n-ai, ca esti "individ atomizat" intr-o societate corecta politic, iar politia mai degraba inchide ochii sau te ia pe tine pe sus pentru rasism?
2Da, de la statul centralizat pornesc toate relele, inclusiv privilegierea scursurilor. Aici ai dreptate.
3 Pe dracu. Privighetoarea fara aripi poate canta in continuare, dar niciodata nu iasa privighetoare din ou de bufnita.

Ce usor aruncati moartea in tigan....

Impotenta propriei noastre societati cade in vina lui.
Obtuzitatea si dezinteresul politicienilor, ministrilor, guvernului, presedintelui ....tot tiganu e de vina.
Ca fac palate langa  palate fara autorizatie cu bani din hotii, prostitutie sau cersit  
si nu plateste impozite, taxe, lumina, apa, primaria....tot tiganu e de vina.
Sa secera cu bata sau cu ninja....tot tiganu....manca-ia-as

Tot el e de vina ca nu au curaj jandarmii, mascatii si politistii impreuna sa mai intre in cartier de tigani sa faca ordine.....

Asta si cu gluma :"Ne-au distrus  strainii tara" imi face zilnic buna dispoztie....

View Postcriztu, on 29 iulie 2013 - 13:44, said:

trecutul majoritatii romanilor e mai mult sau mai putin identic cu al tiganilor.


Nimic de comentat - doar un mare LIKE

#34
vyctoras1985

vyctoras1985

    Guru Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 11,765
  • Înscris: 01.07.2013

View Postsearcher-star, on 29 iulie 2013 - 14:23, said:

Imi pare rau, e o realitate.
Si daca tot au dat unii tigani de o stare buna - sa speram ca pe cinstite - ar face bine daca ar deschide firme in care sa-si angajeze de-ai lor.
Numai zilele trecute am numarat prin sudul tarii sute de palate tiganesti. Proprietarii lor ar putea da de lucru la mii de compatrioti.
e pe dracu ....traiti in indoctrinari cu familii mafiote si alte d'astea

si faci mare exagerare cu "sute de palate" astea sunt din genu: "sa comentam si noi ceva pe forum ca e cool"

#35
vio69a

vio69a

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 69,266
  • Înscris: 28.05.2013
Ce mai vinde romanul in spatele manastirii....?


[ https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/228044_10150170294602992_5789263_n.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#36
lawrence38

lawrence38

    GAME......OVER

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,009
  • Înscris: 05.02.2008

View Postgondurasul, on 29 iulie 2013 - 13:13, said:



tu pe ce lume traiesti, anul asta sau depistat mai multe cazuri de maltratare a copiilor infiati de familiile americane. erau infiati  ca sa fie folositi in calitate de muncitori la rach-ourile din america. cauta prin presa internationala legat de "kids ranch".  peste 50 copii infiati au fugit din familii si sunt boschetari. au fugit de conditiile in care locuiau

Ai uitat sa specifici ca au fost dusi acolo de parinti pe bani multi, 3.5k/luna, pentru ca toti au FAS, adica scroafele alea de rusoaice s-au futut si dupa aia au baut ca animalele apoi dau cochilu' la infiat sa scape de el.

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate