Isus

madhukar, on 25 iulie 2013 - 16:20, said:

nu stiam de chestia asta, o sa caut lucrarea. dar daca o zice irineu, mi se pare foarte tare.

cirus6, on 26 iulie 2013 - 12:37, said:

Vezi:
Against Heresies (Book II, Chapter 22)
http://www.newadvent...ers/0103222.htm

Titlul:

The thirty Æons are not typified by the fact that Christ was baptized in His thirtieth year:
He did not suffer in the twelfth month after His baptism,
but was more than fifty years old when He died.

În al 5-lea paragraf:

Now, that the first  stage of early life embraces thirty years, and that this extends onwards to the fortieth year,
every one will admit; but from the fortieth and fiftieth year a man begins to decline towards old age,
which our Lord possessed while He still fulfilled the office of a Teacher, even as the Gospel and all the elders testify;
those who were conversant in Asia with John, the disciple of the Lord, [affirming] that John conveyed to them that information.
And he remained among them up to the times of Trajan.

De aici se vede cã Evanghelia inițialã se deosebea în mod esențial
de așa zisele patru evanghelii ale creștinismului catolic.

madhukar, on 26 iulie 2013 - 22:49, said:

Erezii neoprotestante.

Jo_Malbun, on 26 iulie 2013 - 23:02, said:

Cartea se numște Împotriva ereziilor și aparține
unui Autor care a scris această carte în a două jumătate a sec. II

Iată aici un alt link cu același conținut - scrieri ale creștinismului timpuriu:
http://www.earlychri...aeus-book2.html

Chapter XXII.-The Thirty Aeons are Not Typified by the Fact that Christ Was Baptized in His Thirtieth Year:
He Did Not Suffer in the Twelfth Month After His Baptism, But Was More Than Fifty Years Old When He Died.

Now, that the first stage of early life embraces thirty years,154 and that this extends onwards to the fortieth year, every one will admit; but from the fortieth andfiftieth year a man begins to decline towards old age, which our Lord possessed while He still fulfilled the office of a Teacher, even as the Gospel and all the elders testify; those who were conversant in Asia with John, the disciple of the Lord, [affirming] that John conveyed to them that information.155 And he remained among them up to the times of Trajan.

madhukar, on 26 iulie 2013 - 23:18, said:

Știu ce si cum, o am si zice altfel in ea.
Ce sa caut pe un site dubios care promovează gnosticismul si evangheliile apocrife?
Descarc-o de aici și rupe-te de demonul care te frasune. Irineu al Lyonului - Contra ereziilor 2.pdf

Jo_Malbun, on 26 iulie 2013 - 23:28, said:

Ceea ce ai prezentat este volumul 2; vezi că în volumul 1 se află
Cartea 2 Capitolul 22
ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie_RO/Irineu%20al%20Lyonului%20-%20Contra%20ereziilor%201.pdf

Capitolul al 22-lea
Cei 30 de oni nu sunt tipul lui Hristos, care a fost
botezat la 30 de ani. El nu a suferit în a douăsprezecea lună
de după botezul Său, ci a avut mai mult de 50 de ani când El
a murit454.

Iată ce spune notița 454 a traducătorului:
454 Faptul că Hristos Dumnezeu a avut mai mult de 50 de ani, atunci când a fost
răstignit pe Cruce e o noutate şocantă pentru mine. N-am auzit pe nimeni să
vorbească de aşa ceva. Nu ştiu ce să cred despre această afirmaţie, însă textul e
destul de clar.

De fapt textul nu spune nicăieri că Isus ar fi fost răstignit pe cruce când avea 50 de ani.
Ci autorul plecând de la premisa sa de credincios creștin, e convins că Isus a fost răstignit.
De fapt textul spune destul de clar că Isus nu a suferit în a douăsprezecea lună
de după botezul Său răstignirea, ci a avut mai mult de 50 de ani când El
a murit

Iar în paragraful 5 iată cuvintele traducătorului:

Însă, că această vârstă care începe la 30 de ani cuprinde şi vârsta de 40 de ani, fiecare dintre noi vom admite asta.
Dar de la 40-50 de ani un om începe să fie bătrân.
Aceasta este vârsta pe care Domnul nostru o avea când era în plinătatea Sa ca Învăţător.
Acest lucru o spune Evanghelia şi toţi cei din vechime
o mărturisesc. Cei care au vorbit în Asia cu Ioan, Ucenicul
Domnului, afirmă că Ioan le-a transmis lor această informaţie. Şi el însuşi a trăit printre ei până în vremea luiTraian.

Edited by madhukar, 27 July 2013 - 00:33.

madhukar, on 27 iulie 2013 - 00:29, said:

M-am uitat si in vol.1
Sunt prezentate erezii, tu nu ești in stare sa intelegi sensul unui text?
Vezi ca ai explicatii care tipa la tine:

„Concluzia ultimă este că imoralitatea era aceea, care îi caracteriza pe gnostici şi
nu dorinţa de învăţătură, de cunoaştere. Gnosticul nu era un căutător de adevăr, ci un inventator de minciuni, prin care să-şi satisfacă poftele cele mai josnice.”

E vorba de triadologie irineana acolo, nu-i pentru demonizati.
Uite tot de acolo capitolul 22, baga la cap si nu mai insela lumea:

Capitolul al 22-lea
Devierile ereticilor de la adevăr184

1. Regula adevărului (regulam veritatis)185 însă, pe
care noi o ţinem, este aceea că, există un singur Dumnezeu
Atotputernic, Care a făcut toate lucrurile prin Cuvântul Său
şi a creat toate câte există, aducându-le de la neexistenţă la
existenţă186.
Căci aşa spune Scriptura că s-au făcut: „Prin Cuvântul
Domnului cerurile s-au întemeiat şi odată cu ele toată
puterea lor, prin Duhul gurii Sale” (Ps. 32, 6).
Şi iarăşi: „Toate lucrurile au fost făcute de către El şi
fără El nimic nu s-a făcut” (In. 1, 3).
Astfel nu există nicio altă interpretare şi nicio altă
concluzie decât aceasta şi anume, că Tatăl a făcut toate prin
Fiul, atât lucrurile văzute cât şi pe cele nevăzute, lucrurile
sensibile şi inteligibile, adică potrivit caracterului lor, ori
temporal ori veşnic.
Şi lucrurile cele veşnice El nu le-a făcut prin Îngeri
(non per Angelos)187 sau prin vreun fel de Puteri (neque per
Virtutes)188 distincte de El, care nu existau de fapt.
Căci Dumnezeu nu are nevoie de toate acele lucruri,
ci El este Cel care, prin Cuvântul şi Duhul Său, a horătât şi a
făcut şi a condus toate lucrurile şi a poruncit tuturor
lucrurilor să vină întru existenţă189.
184 Acest capitol prezintă punctul de vedere ortodox.

Edited by Jo_Malbun, 27 July 2013 - 08:31.

Jo_Malbun, on 27 iulie 2013 - 08:19, said:

Textele in discutie din Capitolul al 22-lea sunt:

Cei 30 de oni nu sunt tipul lui Hristos, care a fost
botezat la 30 de ani. El nu a suferit în a douăsprezecea lună
de după botezul Său, ci a avut mai mult de 50 de ani când El
a murit454.

Iar în paragraful 5 iată cuvintele traducătorului:
Însă, că această vârstă care începe la 30 de ani cuprinde şi vârsta de 40 de ani, fiecare dintre noi vom admite asta.
Dar de la 40-50 de ani un om începe să fie bătrân.
Aceasta este vârsta pe care Domnul nostru o avea când era în plinătatea Sa ca Învăţător.
Acest lucru o spune Evanghelia şi toţi cei din vechime
o mărturisesc. Cei care au vorbit în Asia cu Ioan, Ucenicul
Domnului, afirmă că Ioan le-a transmis lor această informaţie. Şi el însuşi a trăit printre ei până în vremea luiTraian.

Trebuie sa accepti tot ce scrie, nu numai propaganda antignostica.

Edited by madhukar, 27 July 2013 - 08:44.

madhukar, on 27 iulie 2013 - 08:43, said:

Acceptă tu singur, poti avansa si la biblia satanica, dar nu mai lua si pe altii cu tine.

Tot n-ai inteles despre ce e vorba, este?

Edited by Jo_Malbun, 27 July 2013 - 08:50.

Serpone, on 31 iulie 2013 - 00:41, said:

Ești sigur că este filtrul lui Isus?

Vestita predică de pe munte, care a fost considerată baza comportamentului creștinesc
dacă ar fi existat,
ar fi fost pomenită în toate cele patru așa zise evanghelii,
nu numai în așa zisa evanghelie a lui Matei.

Așa ceva, dacă ar fi existat, nu ar fi putut fi uitat de ceilaltți trei „evangheliști”.

Ceea ce chipurile a zis sau a făcut Isus e foarte nesigur,
având în vedere că lurcrările în care apar aceste lucruri nu sunt demne de încredere.

În Luca avem așa numita predică din câmpie,
dar nici aceasta nu este pomenită de ceilalți trei „evangheliști”.
Și apoi autorul lui Luca recunoaște de la bun început
că nu a fost martorul ocular al presupuselor spuse sau fapte atribuite lui Isus,
el inventând o mulțime de lucruri, care nu există în celelalte așa zise evenghelii,
fiind cel care inventează în aceași manieră (conform sectei catolice căreia îi aparținea)
și așa zisele Fapte ale Apostollilor, adresându-se chiar de la începutul lucrării, chipurile iarăși lui Teofil.

Nu e vorba de nici cea mai mică cunoaștere transcendentală în aceste predici;
iar alte predici scrise în numele lui Isus nu mai sunt;
doar pilde care și ele sunt împrumutate de la evrei.

Mose Leviticus 19:18
...Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst...

...Tu trebuie să-ți iubești aproapele ca pe tine însuți...

Talmud (Schabbat 151b):
Wer sich seiner Mitmenschen erbarmt, dessen erbarme man sich im Himmel

Cine are milă de semenii săi, de acesta se va avea milă în Cer.

Jüdische Gesetzeskommentar:
Wenn jemand zu einem sagte: nimm fort den Splitter zwischen deinen Augen, so erwiderte ihm dieser: nimm fort den Balken zwischen deinen Augen (Awoth 2,20).

Dacă cineva i se adresează unuia: Scoate-ți așchia din ochi (ca să vezi), atunci îi replică celălalt, scoate-ți tu bârna din ochi (Awoth 2,20).

Edited by madhukar, 31 July 2013 - 15:08.

madhukar, on 25 iulie 2013 - 16:20, said:

Vorbeste adeptul lui Krishna, palida copie hindusa de secol 3-4, pretins milenara, a lui Iisus...

Eu zic ceva. Luati-va toate cartile si dati-le foc incepand cu aia care critica si terminand cu cei care insista cu citate.
Apoi stati voi frumos cu gioalele pe jarul incins poate va vine mintea la cap.
Nu de alta dar astia primi, cu critica, sunt atat de neinteresanti, obositori incat doar jarul le mai poate ridica valul de balareli din cap.
Sa imi spui ca din vorba in vorba informatia e mai buna decat aia scrisa mi se pare o mare prostie.
Dar se poarta, e cool.
E cool sa te porti ca un nebun si sa iti imaginezi ca doar tu ai dreptate, iar ceilalti ar trebui sa te urmeze.
In caz contrar, faci precum satan bagat in butoiul cu agheasma.
Patetic si lipsit de orice substanta. De prost gust as zice.

Edited by ovilix, 12 August 2013 - 11:25.

madhukar, on 31 iulie 2013 - 15:04, said:

Mai sa fie:

Astfel după această introspecție privind natura sufletului
Șauri (numit și Vasudev, viitorul tată al lui Krișna) îl veneră pe acest plin de păcate (Kaḿsa)
Oferindu-i tot respectful și plecăciunile sale
Cel cu fața pură asemenea lotusului (Vasudev)
Având mintea neliniștită și îndurerat dar zâmbind
Se adresă astfel crudului și nerușinatului (Kaḿsa)
Śrī Vasudeva spuse
O cel asemenea lunii cu siguranță nu ai de ce să te temi de ai ei copii
Pentru că acea voce (nevăzută) fără de corp a dictat acele lucruri
Fii sigur că am să ți-i dau pe ai ei (copii)
De care ți s-a făcut frică
Kaḿsa fu oprit în a-și omorî sora de vorbele acestuia
cunoscând esența (caracterului corect al) lui Vasudev
Și astfel fiind satisfăcut îl liniști pe acesta și intră în casă

Nu doar ca seamana nitel cu Evangheliile de la care probabil se inspira, dar eu aici nu vad cu nimic mai multa cunoastere transcendentala decat in orice alt text de tipul asta.

searcher-star, on 12 august 2013 - 15:36, said:

Răspunsul este în șirul despre Cunoașterea transcendentală:
http://forum.softped.../#entry13628878

Edited by madhukar, 13 August 2013 - 07:24.

madhukar, on 31 iulie 2013 - 15:04, said:

Argumentul tau fiind ca ... ne-existand, a fost inclusa doar intr-o evanghelie ?! Si de ce ar trebuie ca evangheliile sa se repete ? Ce sunt de fapt aceste evanghelii, cumva declaratii luate apostolilor cu reflectorul in ochi ? Sau reprezinta 4 scrieri diferite, cu autori si scopuri diferite ?
Atunci esti de acord sa recunosti informatiile crestine prezente in armonia evangheliilor ? E de ajuns ca 1% din informatie sa fie reala si toata teoria voastra cade.

searcher-star, on 12 august 2013 - 15:36, said:

Oricine este liber sa se spele pe creieri cu texte de genul asta, no problem.
Dar sa vezi vreo asemanare cu textele evanghelice care au continut istoric si cronologic etc inseamna ca spalarea de mai sus a avut succes.

searcher-star, on 31 iulie 2013 - 18:10, said:

Este tocmai invers.
1. Spre lămurire, srierile creștine nu sunt autentice,
vezi detalii http://forum.softped...#entry13628865.

2. Scrierile din Mahabharata și Bhagvat Puran, care-l descriu pe Krișna sunt autentice și milenare
vezi detalii: http://forum.softped...4#entry13613311

Edited by madhukar, 13 August 2013 - 16:13.

madhukar, on 13 august 2013 - 16:12, said:

„autentice” și milenare... sigur ca da, au varsta lui Satan Krishna.
Milenar inseamna adevar?

In link-uri nu se uita nimeni, dar asta stii deja...

madhukar, on 13 august 2013 - 16:12, said:

1Parerea voastra.
2Io zic de texte si tu ma trimiti la ruine? Ruinele nu dovedesc personajele, am mai zis.