Second Opinion
Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale. Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit. www.neurohope.ro |
Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..
#4123
Posted 29 January 2015 - 23:07
Asa face si a mea...vitodens 100w 26. Daca returul ajunge la 6-5 grade diferență taie flacara si plimba apa până creste iar diferenta la 10 grade. Asta e motivul pt care am setat centrala la putere minima, in acest fel se pleaca de la început cu ecartul de zece grade si o tine așa pana decuplează TA. Undeva la 40 cu 30 ajunge. In felul asta nu mai am perioade in care sa plimbe apa aiurea prin sapa. 10 k tot timpul.
|
#4124
Posted 29 January 2015 - 23:16
Mai exact ce tip de Ferroli?
Cate radiatoare exista in instalatie? |
#4125
Posted 29 January 2015 - 23:21
La acest ecart de 9K cu un debit de 600 l/h practic centrala dezvolta 6,ceva kW adica merge pe modulatie minima ca nu are unde sa-si verse focu'.
|
#4126
Posted 29 January 2015 - 23:31
FEReasy F 24, 3 radiatoare de otel, 1 de 33 X 600 X1400 (2943W), 1 de 22 X 600 X 1200(1398W) si un portprosop de baie 1170X500. Apartament de 50mp (daca conteaza ) ....
kpk1, on 29 ianuarie 2015 - 23:21, said:
La acest ecart de 9K cu un debit de 600 l/h practic centrala dezvolta 6,ceva kW adica merge pe modulatie minima ca nu are unde sa-si verse focu'. Edited by adi_stezar, 29 January 2015 - 23:37. |
#4127
Posted 29 January 2015 - 23:50
adi_stezar, on 29 ianuarie 2015 - 23:31, said:
Pai da, cel mai probabil i-au limitat puterea cei care au instalat-o ca sa corespunda cu necesarul locuintei. Ideea e ca turul si returul urca impreuna, ca altfel ar fi putut baga 60 de grade din start pe tur si sa astepte sa urce returul, dar nu face asa .... Sincer si debitul cred ca e mai mic de atat avand in vedere ce teava e ... Dupa, se apasa iar butonul Reset si puterea maxima a fost reglata. Din cate stiu, cei de la Ferroli, pentru centrale de 24 kw seteaza astfel, sub 50 mp - minim, 50-100 mp - 50%, 100-200 mp - 100% |
#4128
Posted 30 January 2015 - 00:26
adi_stezar, on 29 ianuarie 2015 - 22:22, said:
Discutiile centrala vs GPA m-au determinat sa fac un test la centrala mea de apartament. O banala Feroli de 24Kw setata pe 60 de grade si legata la caloriifere prin conducte PEX-AL de 20, adica 16mm diametru interior. Pentru cei care sustineti ca o centrala duce turul la temperatura setata si apoi asteapta sa urce si returul, asta e dovada clara ca nu e asa. Turul si returul urca impreuna cu un ecart de aprox 8 grade, cu un maxim de 10 grade. Dupa ce regimul tranzitoriu se incheie, ecartul se invarte in jurul unui DT de 6-8 grade. Asta in conditiile in care teava e de diametru destul de mic, rezultatele ar fi fost cu totul altele (DT mai mic) daca vorbeam de o teava de 32mm diametru ... Deci, ai GPA la IPAT, altfel aveai sa bagi 60 C in tur IPAT (asa ai setat AT... corect?), iar returul... Dumnezeu cu mila. Multam fain de exemplu, a fost mai mult decat concludent (presupun ca citirile le-ai facut la intrare/iesire in bucle IPAT... nicidecum tur/retur centrala... altfel nu se pune exemplul, pentru ca sunt si caloriferele luate in calcul) |
#4129
Posted 30 January 2015 - 06:53
Testul e la un apartament cu calorifere nu IPAT. Ipat vreau sa pun la casa, deci nu am inca ce testa . Testul l-am facut sa arat cum cresc temperaturile in CT ...
|
#4130
Posted 30 January 2015 - 07:13
Adi, tu ai testat puterea centralei ....Ai un consumator de ab kW si o centrala de cd kW . Ce ai observat este ca centrala are putere ca la debitul dat de pompa si permis de instalatie ( caderile pe teava, si calorifere ) sa tina un ecart de 10 grd. intre tur si retur . Daca e de calculat Puterea = K x DT x Q . E evident ca Q = ct , DT de asemenea . Scaderea temporara de ecart de temperatura eu nu o consider de luat in seama : fie sunt din cauza reglarii in trepte a puterii , fie din cauza intarzierii masuratorii .
In cazul tau se comporta intr-adevar ca un GPA. Dar in cazul in care ai avea o incalzire cu mai multe zone si puterea centralei ar fi insumarea consumurilor atunci ecartul in regimul tranzitoriu ar fi altul - mai mare , in functie de cat de mare e zona/ zonele incalzita ( puterea ceruta ) . Daca pot sa fac o analogie cu puterea electrica : ai un generator care iti da 100 W la putere nominala si 25 V . Daca ii reglezi tensiunea la 40 V nu va putea genera decat tot acei 100 W - se va micsora curentul de la max. 4 A la max. 2,5A. E doar o analogie de sursa ideala , nu intru indetalii de mod de reglare, bobinaj samd. La casa , daca ai cazan pe lemne, va fi cu totul alta discutie. Edited by ggelu, 30 January 2015 - 07:15. |
#4131
Posted 30 January 2015 - 07:27
Da nu e asa simplu cu o instalatie mai mare , sau care se imparte pe mai multe traseie cu mai multe tronsoane , sau cu tevi mult mai groase (atentie) foarte greu de echilibrat , si daca tot reusesti ..la o noua pornire a centralei se poate strica echilibrarea si o ia pe traseul care ii vine ....si merge pe ala ca nebuna ...apoi ca sa mai ajunga si prin buclele lungi si foarte lungi ale pardoselei mai greu fara un GPA.
|
#4132
Posted 30 January 2015 - 08:44
MKdens24kw, on 29 ianuarie 2015 - 12:50, said: Intr-adevar Dt in GPA parter este 8k iar la etaj 4K. In ambele intra 32 dar iese diferit datorita debitului pompelor GPA care este diferit. Din debit pompa si debitmetre eu controlez temperatura in fiecare camera. Eu (pe mine si pe toti care ati discutat de 5-6 pagini incoace) sunt interesat de Dt centrala(de fapt de consumul cel mai mic per general). Centrala furnizeaza agent termic primar intotdeauna 40 grade iar modulatia o face in functie de retur de la 22 pana pe la 28 grade max cand deja se atinge temperatura pe TA wireless si se opreste centrala si toate pompele GPA.De aceea spun ca Dt la centrala(cel care determina consumul de gaz) , in conditiile enumerate mai sus este de la 18 grade(40-22) pana la 12 grade(40-28). Eu am inteles , cu cat e mai mic Dt la centrala cu atat randamentul e mai bun si aici subliniez randament INSTANT.( Am avut si un Dt de 7 grade cand centrala mergea pe termostatul ei , pe minim- 30 grade. Mai jos de 7 grade nu scadea Dt dar nu aveam caldura pe care o am acum in fiecare camera si consumul de gaz si de curent(ca mergeau pompele non-stop) era mai mare. Acum va intreb ( asta vad ca este marul discordiei de 5-6 pagini incoace): Cum sa tin centrala ??, La 40 grade sau mai jos nitel? Daca o tin la 40 se incalzeste mai repede si se face economie de curent. daca o tin mai jos probabil Dt-ul va fi mai mic, randamentul centralei mai mare, dar se consuma curent mai mult ca merg 3 pompe(centrala+2GPA) mai mult timp. Ca o idee( ca eu nu am pompe autoadapt) centrala are pompa pe 75w+ consum curent ventilator/ pompa GPA parter 35w iar etaj 50W.Intre mers non-stop pe termostat centrala cum am facut-o primul an si mers ca acum pe termostat ambient e diferenta de 50kw/luna mai putin in varianta wireless-ului care se traduce in 20mc gaz /luna. Dupa mine , atata timp cat nu e un calcul sigur al pierderilor de caldura nu se poate face o reglare a debitelor pe masura ...raportat si la ce temperaturi se doresc in camera fata de temperatura exterioara(aici sunt mai multe variabile de luat in calcul in functie, finisaj,strat de izolatie Ip,..grosime sapa , pas ,lungime contururi...) Din cate stiu eu ,calculul cu 70-75w/mp e pentru o casa fara izolatie si daca totusi e asa... temperatura in bucle ar trebui sa plece de la 37-37,5*C pentru a asigura necesarul si vedem ca din GPa pleaca la 32*C , asta e pentru o casa izolata cat de cat undeva la sub 40w/mp...daca se asigura necesaru asa, ar trebui refacute calculele si reglate debitele .. Am mai vazut ca va preocupa Delta T, al centralei... mai mult decat Dellta T, din bucle pardoseala ...despre asta a fost contradictia din urma ...pe mine nu mar interesa acest Delta T, atata timp cat la intrarea in GPa am asigurata TEMPERATURA ... E posibil ca insistand pe ecartul mic la centrala sa consumati gaz aiurea, formati un canal de circulatie prin bay-pasul de surplus al Gpa-ului , aceasta manevra nu prea ajuta incalzirea prin bucle...asta se poate intampla si cand nu este Gpa poate apuca pe o bucla mai scurta neechilibrata deajuns... Cum sunt Fabricate Gp[a -urile trag mai mult din retur pardoseala si o combina cu putin din tur centrala sa aiba temperatura reglata pentru intrarea in bucle... Ca ideie incercati si cu temperatua mai mare de 40*C...ca oricum la cum e reglat GPA-ul tot 32*C intra in bucle..sau poate nu...(sincer nu cunosc acest GPa si functiile lui, e doar o presupunere de pe margine)...poate se raresc pornirile si asa va aranjeaza la consumuri...gaz ,curent... |
|
#4133
Posted 30 January 2015 - 09:05
kpk1, on 29 ianuarie 2015 - 23:21, said:
La acest ecart de 9K cu un debit de 600 l/h practic centrala dezvolta 6,ceva kW adica merge pe modulatie minima ca nu are unde sa-si verse focu'. |
#4134
Posted 30 January 2015 - 09:34
MKdens24kw, on 29 ianuarie 2015 - 12:50, said:
Centrala furnizeaza agent termic primar intotdeauna 40 grade iar modulatia o face in functie de retur de la 22 pana pe la 28 grade max cand deja se atinge temperatura pe TA wireless si se opreste centrala fabian7ro, on 29 ianuarie 2015 - 23:07, said:
Asa face si a mea...vitodens 100w 26. Daca returul ajunge la 6-5 grade diferență taie flacara si plimba apa până creste iar diferenta la 10 grade. Modulatia puterii si aprinderea / stingerea flacarii se face in functie de diferenta dintre temperatura tur actuala si temperatura tur programata. N-are treaba cu dT-ul. MKdens24kw, on 29 ianuarie 2015 - 12:50, said:
Dt la centrala(cel care determina consumul de gaz) costicucu, on 30 ianuarie 2015 - 00:26, said:
Deci, ai GPA la IPAT, altfel aveai sa bagi 60 C in tur IPAT (asa ai setat AT... corect?), iar returul... Dumnezeu cu mila. Ti-am spus si cand ai postat acea poza...compari mere cu pere. Daca bagi intr-o bucla 35 C si in cealalta 45 C normal ca o sa se comporte diferit. ciobimar, on 30 ianuarie 2015 - 07:27, said:
Da nu e asa simplu cu o instalatie mai mare , sau care se imparte pe mai multe traseie cu mai multe tronsoane , sau cu tevi mult mai groase (atentie) foarte greu de echilibrat , si daca tot reusesti ..la o noua pornire a centralei se poate strica echilibrarea si o ia pe traseul care ii vine ....si merge pe ala ca nebuna ...apoi ca sa mai ajunga si prin buclele lungi si foarte lungi ale pardoselei mai greu fara un GPA. Iar IPAT cu astfel de pompe s-a facut multi - multi ani. adi_stezar, on 30 ianuarie 2015 - 09:05, said:
Din cate vad in manual, pompa de la centrala asta, pe treapta 3 (pe cat era setata) si o pierdere de presiune de 200mbar (cam cat am calculat la instalatia mea) scoate 1300l/h. La debitul asta si ecart de 9K centrala debiteaza 13.5kW ... O sa incerc sa mut pompa pe treapta 1, avand in vedere ca am putine calorifere sa vad ecartul cum se comporta atunci.... Si daca vrei sa scazi debitul, poti obtine acelasi efect daca inchizi partial un robinet de sub centrala. Iti garantez (din proprie experienta) ca daca scazi debitul o sa creasca dT-ul. Nu vreti sa ne mutam totusi pe topicul celalalt? |
#4135
Posted 30 January 2015 - 09:46
kolfleading, on 30 ianuarie 2015 - 09:34, said:
Exact aceeasi problema de echilibrare exista si in IPAT cu GPA si mai ales in GPA cu pompe cu turatie fixa. Iar IPAT cu astfel de pompe s-a facut multi - multi ani. Deacord cu D-v ,dar macar stim ca e dupa GPA si cautam rezolvarea aici , nu o luam mereu si mereu de la inceput ca in cazul fara GPA... kolfleading, on 30 ianuarie 2015 - 09:34, said:
Nu uita de caderea de presiune pe schimbatorul intern al centralei. Si daca vrei sa scazi debitul, poti obtine acelasi efect daca inchizi partial un robinet de sub centrala. Iti garantez (din proprie experienta) ca daca scazi debitul o sa creasca dT-ul. Edited by ciobimar, 30 January 2015 - 09:50. |
#4136
Posted 30 January 2015 - 09:49
Nu inteleg care-ar fi diferenta. Probleme de echilibrare poti sa ai si inainte de GPA, in instalatiile cu mai multe GPA.
Daca mai ai si calorifere cu capete termostatice inainte de GPA, distractia este asigurata. Si hai sa va mai spun o chestie. Vi se pare imposibil de tinut sub control dT-ul prin asigurarea unui debit corespunzator. E o teama irationala, pentru ca exact aceleasi calcule hidraulice se fac si la GPA, dar de dragul discutiei sa zicem ca accept ca GPA are tehnologie miraculoasa si indoaie legile fizicii si incalca Principiul Conservarii Energiei. Exista pompe (de ex. Grundfos Magna 3, Wilo Stratos) care au un mod de functionare "Temperatura Diferentiala Constanta" - asta este mama si tata tuturor Autoadapturilor in instalatii IPAT. Pompa ajusteaza automat debitul pentru pastrarea dT-ului dorit. Stiu, o sa ziceti ca astfel de pompe sunt scumpe (~ 400 EUR), dar nu sunt cu mult mai scumpe decat un GPA + pompa buna. In mod cert sunt mai ieftine decat 2 x GPA cu 2 x pompe bune. De ce IPAT fara amestec? Pai nu pentru ca ar fi mai ieftin, ci pentru ca amestecul este daunator pentru randamentul centralelor in condensatie cu modulatie buna si al pompelor de caldura. Atat. Edited by kolfleading, 30 January 2015 - 10:02. |
#4137
Posted 30 January 2015 - 10:47
@AdiS...: vezi ca mai multi iti spun acelasi lucru : centrala ta merge in limitare de putere cu ce dt poate ; cand ti s-a intors returul mai cald s-a ajuns repede la temperatura relgata- a scazut dt si s-a oprit arzatorul. Cu instalatia asta nu vei obtine alte informatii . Pe treapta mica a pompei ( sau cu un robinet mai inchis ) vei obtine un dt mai mare, proportional cu scaderea debitului . .
Edited by ggelu, 30 January 2015 - 10:47. |
|
#4138
Posted 30 January 2015 - 11:05
ggelu, on 30 ianuarie 2015 - 07:13, said:
In cazul tau se comporta intr-adevar ca un GPA. Dar in cazul in care ai avea o incalzire cu mai multe zone si puterea centralei ar fi insumarea consumurilor atunci ecartul in regimul tranzitoriu ar fi altul - mai mare , in functie de cat de mare e zona/ zonele incalzita ( puterea ceruta ) . |
#4139
Posted 30 January 2015 - 11:09
#4140
Posted 30 January 2015 - 11:09
kolfleading, on 30 ianuarie 2015 - 09:49, said:
De ce IPAT fara amestec? Pai nu pentru ca ar fi mai ieftin, ci pentru ca amestecul este daunator pentru randamentul centralelor in condensatie cu modulatie buna si al pompelor de caldura. Atat. Ce treaba am eu cu pompele de caldura , daca nu am spatiu sau posibilitate sa detin asa ceva ..ce treaba am eu cu centrala in condensatie daca nici gaz in zona nu am si nici perspective de asa ceva.. Sau ...ati mai lamurit si dat ca rezolvare pentru cei care sunt in dubii ...ca o fi sau nu o fi...si avem deja instalatia facuta , intr-un fel sau altul ...de aruncat pompele ce le avem si sa bagam una de 400 de euro si asa sigur va merge ...fara...GPA Edited by ciobimar, 30 January 2015 - 11:10. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users