Uite subventia, nu e subventia!

Salut! Vreau sa stiu cine se face responsabil pt stresul in care au trait bucurestenii de peste 10 ani, stres cauzat de zvonurile lansate despre "eliminarea" subventiei la incalzire, subventie existenta in mod substantial si in ziua de astazi.

Orice cautare pe net despre subventii RADET returneaza anunturi si ziare incepand din anul 2000, zvonuri fiind lansate continuu de peste 10 ani! Inteleg ca primarii vor sa "creeze" o problema, pe care tot ei sa o rezolva pt capital, sa demonstreze ca uite ce greu au platit ei subventia, inteleg interesele firmelor cu CT de apartament, dar nu inteleg o chestie!

De ce nu sunt dati ziarele sau primarii in judecata, daca fac afirmatii fara acoperire? Uite, eu vreu sa stiu cat este adevar si cat este minciuna in acest articol:

Situație critică
Situația va deveni și mai dramatică de anul viitor, când, potrivit negocierilor cu FMI, nu se vor mai acorda deloc subvenții populației, urmând a primi bani doar cei care au nevoie de ajutor social. Anul trecut prețul gigacaloriei plătit de fiecare bucureștean a urcat de la 124 de lei la 170 de lei. Fără subvenții, gigacaloria va ajunge, însă, la 328 de lei, cât este costul de producție. Primarul Sorin Oprescu declara la începutul lunii octombrie, în fața Comisiei de Industrii a Camerei Deputaților, că acest preț va fi plătit de către cei cu venituri pe cap de familie mai mari de 2.000-2.500 de lei.
http://jurnalul.ro/b...ine-630458.html


Vreau sa vad, unde anume in memorandumul semnat cu FMI este specificat angajamentul Guvernului si al Primariei de a nu mai acorda subventii la incalzire!
Daca nu voi gasi aceasta informatie, voi actiona ziarul in judecata considerand ca semneaza autor Daniel Ionașcu si nu mentioneaza sa fi citat sursa un alt izvor al minciunilor!

bv, ai un topic decent, in sfarsit

Presa e libera, fiecare poate scrie ce vrea, cat timp informatia falsa nu se regaseste intr-un document oficial...
Am inceput sa ma uit la Suits, si avocatii de acolo joaca la cacealma cu clientii si inculpatii, de ce nu ar face la fel si romanii

Edited by opop, 03 February 2013 - 12:40.

opop, on 03 februarie 2013 - 12:39, said:

Cei ce s-au debransat, speriati de bombele de presa, si au constatat ca au facut o investitie substantiala degeaba, zic degeaba ca pretul gazului e in mare la acelasi nivel cu GCaloria*, sunt indreptatiti la despagubiri, din partea primarilor slobozi de gura, sau a cimpanezilor dresati sa scrie stirile?

Sigur, la cat costa o centrala, e mai intelept sa vezi cu ochii tai inlaturarea subventiei, te frigi o iarna, si asta e!
In Octombrie cand a dat felcerul cu fumigena, despre veniturile de peste 2000 de lei, daca se adeverea, oricum doar la primavara puteam lua masurile ce se impuneau! Dar daca dadea din gura din Martie, si ma luam dupa el?

*
1GCal = 170 lei = 1,163 MWh = 145 lei MWh.
1 MWh GN costa 130 lei, dar trebuie considerat randamentul subunitar al centralei, si consumul acesteia de Energie Electrica, consum substantial daca merge dupa termometru exterior asa cum trebuie, adica intruna. 2kwh/zi = 55 lei/luna

Edited by Josef_Mengele, 03 February 2013 - 12:48.

Cererea pentru apartamente in Bucuresti a tinut/ tine si de faptul ca intretinerea a fost/ este mica, datorita subventiilor mari.

In Bucuresti s-a platit si se plateste mult mai putin decat in provincie, la intretinere/ caldura pentru apartamente ( exista si mai multi consumatori ). Asta pe spinarea tuturor contribuabililor.

Acelasi lucru e si cu reabilitarea termica, suportata 100 % de primarii, din banii TUTUROR contribuabililor ( inclusiv cei amarati sau/si care nu locuiesc la bloc !), chiar si in cartiere foarte bogate ( in acest fel, pe beneficiari nu i-a mai interesat cat costa, ca doar nu dadeau de la ei ).  Acum UE cere ca beneficiarii sa contribuie macar cu 20 %...stiu ei ce stiu...si prietenii stiu de ce... ( initial, cand li se cerea si proprietarilor sa suporte o parte, acestia puneau intrebari indiscrete despre licitatii...)

Asta si pentru a face mai suportabile costurile cu incalzirea, pentru a nu intra in faliment sistemul de termoficare.

Daca intretinerea va creste/ subventia se va reduce mult, va scadea si cererea pentru apartamentele vechi si, in consecinta, si pretul de vanzare/ chiria va scadea. Implicit, pentru cele noi ( prin contagiune/ comparatie ).

Iar asta chiar e o problema pentru multi !

Edited by vacantamijlocie, 03 February 2013 - 12:53.

Te rog sa nu dezinformezi, Primarul S6 Rares Manescu a publicat in Decembrie hotararea CL, in care primaria si statul subventioneaza doar 70%, 30% ramanand pt a fi platiti de proprietari. In cazul blocurilor de locuinte, saracii si handicapatii sunt sustinuti solidar separat pt investitia decisa majoritar, dar asta e alta treaba!
Si intr-un fel mi se pare normal, ca de unde nu-s bani nu poti sa scoti, dar viata merge inainte, si blocul trebuie renovat cu totul!

Edited by Josef_Mengele, 03 February 2013 - 12:53.

Josef_Mengele, on 03 februarie 2013 - 12:52, said:

Vezi alte sectoare, unde a fost pe moca- 100 % ! De la cine se iau cei 70 % ? De la TOTI contribuabilii ( inclusiv cei amarati ), nu ? Cui se dau ? Si celor bogati ( care ar avea bani sa plateasca integral ), nu ?
Dupa care proprietarii vin si ridica suma ceruta la vanzare...pentru ca e...reabilitat !

Edited by vacantamijlocie, 03 February 2013 - 12:59.

Despre costul CT de apartament si al RADETului, cu si fara subventii

1GCal = 170 lei = 1,163 MWh = 145 lei MWh.
1 MWh GN costa 130 lei, dar trebuie considerat randamentul subunitar al centralei, si consumul acesteia de Energie Electrica, consum substantial daca merge dupa termometru exterior asa cum trebuie, adica intruna. 2kwh/zi = 55 lei/luna

La 0,9 randament, costul pe MWh GN ajunge egal cu cel pe MWh Termic, adica 145 lei. Adaugand plata curentului, daca adaugam si costul centralei 3000 lei/ 10 ani /5 luni de iarna = 60 lei amortizare centrala, din experienta proprie mai pun un 500 lei la doi ani pt revizie CT, GN si eventuale reparatii, adica 50 lei luna si considerand consumul maxim de 1 MWh 2cam =>145MWh+55 curentul +60 centrala +50 revizii = 310 lei MWh * 1.163 = 360 lei GCal, chiar mai ieftin decat e acum.fara subventie.

Romanii insa sunt pasionati de credite, abia asteapta un motiv sa se puna boi la jugul bancilor, pt cate o CT de apartament!

vacantamijlocie, on 03 februarie 2013 - 12:58, said:

Vezi la costuri incalzire pe luna Decembrie, doua blocuri 10 etaje, RADET, acelasi punct termic, fara debransari, 2cam CF2 40 MP caldura 210 lei si in celalalt bloc, 2cam CF1 50MP, caldura 180 lei. Blocul CF1 are suprafete vitrate, e mai mic ca volum deci mai expus frigului, are calorifere pe palier

dar, este izolat din constructie
Blocul CF2 are 15 -20 de grade orientare Nord fata de CF1. Ambele sunt majoritar orientate E-V
.......
Totusi desi incalzirea e "ieftina*" eu inca sunt socat de cat costa apa! E normal sa platesti 2 milioane apa rece si calda? 6 lei m3 de apa rece (si canal)... de parca ai putea cumpara una fara alta!
Sa dai 4 milioane pe intretinere, nu mi se pare ieftin, avand in vedere salariile de rahat, cat si restul chieltuielilor!

Edited by Josef_Mengele, 03 February 2013 - 13:16.

Josef_Mengele, on 03 februarie 2013 - 12:42, said:

Stii cum sunt vorbele.... neoficiale, la fel de bine poti acuza pe politicianu x ca a zis ca o sa alerge caini cu covrigi in coada pe strada si ti-ai vandut toate aparatele de gatit din casa...

Priveste altcumva, in majoritatea oraselor lumea de la blocuri nu mai depinde demult de companii de termoficare si au centrale mai toti si nici blocuri izolate moka nu au, daca au avut cei din provincie bani de centrala, sigur au si bucurestenii

Edited by opop, 03 February 2013 - 13:16.

Josef_Mengele, on 03 februarie 2013 - 13:02, said:

Oare cat ii costa cu adevarat pe cei de la RADET gigacaloria? Oricum treaba cu subventiile nu o sa mai tina mult,ca nu e normal ca unul cu centrala de apartament(sau de casa) sa plateasca pretul pietei si celalalt sa plateasca un pret subventionat.Nicaieri in lume nu o sa gasesti asa ceva,doar cei care au cu adevarat nevoie(persoane cu handicap,bolnavi in incapacitate de munca..) primesc ajutor pentru plata intretinerii.Nu e normal sa platesca toti pentru confortul unora.Iar daca la un moment dat nu-ti permiti sa-ti platesti cheltuielile vinzi si pleci altundeva unde-ti permiti ,nu scrie nicaieri ca trebuie stat acolo cu orice pret. Dar piata le regleaza pe toate,sa vezi jale cand curentul si gazul or sa ajunga la preturile medii din UE (sau mai sus),abia atunci o sa vedeti adevata valoare a proprietatilor din Romania.
  Asa, pe banii altora e usor sa stai la caldurica,sa critici,sa stai la o berica,cafea si tigara si eventual sa ceri preturi de Monaco pe apartamente demne de un stat african.Cand in schimb o sa trebuiasca sa aiba fiecare contract individual la utilitati,cand impozitul pe proprietate o sa fie la valori reale nu guma de mestecat,cand parcarea din jurul blocurilor o sa fie la valori ridicate si doar in spatii amenajate...atunci sa vezi veselie. La fel si cu reabilitarea termica: ca ce chestie banii din taxele si impozitele locale sa mearga doar in directia unora? Dar de ce sa nu primeaca moca si cei de la case,sau sedii de firma? Vrei sa ai cheltuieli mici,scoate banul si izoleaza,termic,nu vrei sau nu ai,e simplu stai in frig sau plateste factura reala...

Josef_Mengele, on 03 februarie 2013 - 13:02, said:

E mai ieftina decat in provincie, la salarii mai mari ( in Bucuresti, salariul mediu net lunar= 500 Euro, in provincie= 300 Euro- cine are, ca nu prea sunt locuri de munca ).
In provincie, la un apartament similar, e mai mult de 400 lei/ luna.
Poti calcula si ca procent din salariu - Bucuresti versus provincie- si vei vedea o diferenta enorma.
Vezi si situatia din Occident, adica tarile "cu apa calda", chiar si Rusia...
Si apa calda ( chiar si apa rece, se pare ca incepe ...), caldura au devenit un lux, in Romania.

Edited by vacantamijlocie, 03 February 2013 - 13:36.

Revin cu 2 intrebari:

1. Cat ar trebui sa-i coste apa calda/ caldura pe cei care traiesc in tari cu clima rece ( nordice ) - ex: Canada, Norvegia, Suedia, Finlanda, Islanda, Danemarca, Rusia etc., daca s-ar aplica tarifele din Romania ?

2. Cat ar trebui sa- i coste pe romani apa calda/ caldura, daca in Romania ar fi clima rece din tarile nordice - ex: cele enumerate la pct. 1 ?

PS Un subiect corelat ar fi si drumurile inzapezite/ deszapezirea Romania versus aceste state.

Edited by vacantamijlocie, 03 February 2013 - 14:26.

Vreau informatii despre Rusia daca ai, am cautat pe net, dar se pare ca nu le plac siteurile in engleza!

ady_77, on 03 februarie 2013 - 13:21, said:

Mai usor cu pianul pe scari! Si gazul este subventionat, prin doua metode, astfel.

1. Fixarea pretului pt gazul de productie interna, in detrimentul statului Roman. Asta se va fixa odata cu liberalizarea pretului gazului.
2. Fixarea unui cos de consum cu gaz majoritar din import pt populatie, in dauna companiilor

Deci si tu, cu centralica ta, stai in carca Romgaz care putea vinde gazul cu 500 de para, cat si in carca mea ca firma, ca bag de import ca boul!
La ora actuala, CETurile, care sunt ditamai colosii, cumpara gaz mai scumpt decat cumperi tu! Ti se pare normal?

Pana in 2016 va mai dura huzurul.
Acum gazul de import e 500 de dolari, intr-o piata libera, bagai cu peste 100e MWh, asta insemnan 500 lei GCaloria din gaz, si sa vezi ce mai pupai RADEtul in dos!

Pretul real al Gigacaloriei daca se muta CAFurile la PTuri, daca ELCEN devine prioritar in SEN precum eolienele, si daca se investeste ceva nu mult in stocare la nivel descentralizat, cateva gropi pline cu sare incinsa si bine izolate, pretul real este cel de acum, de 170 lei GCal.
Asta se poate face intr-o vara, si costa cat subventia la caldura pt o iarna!

In conditiile actuale, pretul real eu zic ca e pe la jumate, adica 250 lei MWh. Acum dupa fuziunea RADET Elcen, nu zic ca va mai scadea, dar nu vor mai fi majorari macar cativa ani.

Edited by Josef_Mengele, 03 February 2013 - 14:35.

Josef_Mengele, on 03 februarie 2013 - 14:31, said:

Dar din partea mea sa-l vanda cu 1000 de para ca eu nu stau in Ro,asa ca prea putin ma intereseaza cu cat o sa-l vanda,dar spune-ne totusi ce pierderi are RADET pana sa-ti livreze tie la bloc caldura si de cine sunt suportate acum.Cum se face ca in foarte multe orase din Romania sistemele centralizate au dat faliment tocmai pe ideea ca erau pe pierdere rau(cu tot cu subventie) iar in Bucuresti e mentinuta(artificial) in viata?
  Pe langa asta mai apar si alte aspecte pe care unii nu vor sa le vada: retelele centralizate de distributie necesita investitii mari pentru reparatii,investitii pe care nu si le permit   nici consumatorii nici furnizorii astfel incat statul e chemat sa participe din nou.

De ce multe regii de transport din tara au dat faliment, desi se merge inca in microbuze inghesuite din cale afara? Pierderile pot fi ameliorate enorm, daca CAFurile se muta in Puncte Termice. In rest, pierderile de cogenerare nu conteaza. Pierderile oricum nu sunt la nivelul ce se vehiculeaza.

Cat despre infrastructura, nu e mai scumpa decat cea de Apa, Canal, Gaz, Curent, iar defectele nu se intampla mai des. Deja exista un cost clar in ceea ce priveste spartul asfaltului si decopertat, si aceleasi firme lucreaza in pamant la toti operatorii.
Scurgerile pot fi detectate pt ca s-au pus senzori de umiditate in sol, dar ce senzori, emit unde seismice, si unde solul e saturat de apa, undele sunt atenuate!

Ineficienta RADET e
1. Un mit destul de departe de adevar
2. Se poate impunatati enorm din lege, din pix adica
3. Se poate imbunatati si mai mult, cu investitii mici, amanate tocmai pt a intretine acest sah-mat al Guvernului cu Primaria. Pt ca vezi tu, Elcen fiind separat, si Radet fiind separat, nu se putea lua cea mai buna decizie pt consumator!

uite si legea, http://leg-armonizat...2_a_gazelor.pdf

Acum ELCEN primeste bani pt fiecare MWh produs in cogenerare, din partea tuturor consumatorilor de Energie Electrica
Primeste Certificate Verzi pt fiecare MWh de energie primara economisit fata de functionarea separata a producerii de electricitate cu producerea de En Termica

Si de la 3 Martie 2013, va fi si prioritar in sistem. Ce inseamna prioritar in sistem?

Cand eu deschid sa curga apa calda, porneste centrala si produce curent electric si apa calda din aia ieftina aproape gratis, iar curentul electric se vinde obligatoriu, pe piata prioritara. Daca SEN refuza sa il preia, il plateste nepreluat!

Deci punctul 2 e rezolvat!

Edited by Josef_Mengele, 03 February 2013 - 15:24.

Josef_Mengele, on 03 februarie 2013 - 15:52, said:

Pe banii cui ? Ai contribuabililor, evident !

http://www.romaniali...res-292294.html

Efecte. Energia verde ne face sănătoşi, dar săraci.
Eolienele din România, o iubire din interes
3 Februarie 2013  Doru Cireasa

Edited by vacantamijlocie, 03 February 2013 - 18:42.

http://www.evz.ro/de...romisiun-1.html

Monday, 04 February 2013.
Începe reabilitarea termică pe datorie. Edilii au promis marea cu sarea, deși nu aveau bani

Autor:  Antoaneta Etves
Primarii bucureșteni au promis în campanie electorală că vor reabilita termic gratuit blocurile și că sunt bani. Nu s-au așezat bine pe scaunul de edil și au și anunțat că nu mai au bani, că vor trebui să ia credite sau că vor impune taxă de reabilitare termică.