Schimbarea tabloului electric cu pastrarea instalatiei de AL

Vreau sa schimb tabloul electric fără sa schimb firele din casa, din mai multe motive, în principal cel financiar.

Am un tablou de tip vechi cu siguranțe ceramice rotunde. Am hotărât ca în viitorul foarte apropiat sa înlocuiesc vechiul tablou cu unu nou. Am  câte trei  siguranțe la care sunt legate câte 2 fire (este posibil sa fie 7 în total, voi verifica asta ulterior) care pleacă în casa.

Am rugămintea sa ma ajutați în următoarele probleme:

1 - dimensionarea si tipul / modelul siguranțelor

• alimentarea de la contorul ENEL - 32 A - puteți sa îmi recomandați un tip / model pentru siguranța "generala"
  
• alimentarea iluminatului - siguranțe de 6 A
  
• pentru prize 16 A  - ce siguranțe recomandați bipolare P + N sau 2 P
  
• protectia la supra tesiune - se leaga imediat dupa siguranta generala? , "protejeaza" doar de fluctuatii ale retelei exterioare sau si daca un electrocasnic o ia razna ?

2 - identificarea firelor
   ținând cont ca instalația este de 40 de ani, pe aluminiu și nu știu în ce măsura au tras fire de culori diferite (am observat la o doza ca sunt oarecum de aceeași culoare (faza și nulul) care vin si pleacă spre prize) în ce mod pot sa identific aceste  fire - nu as vrea sa conectez faza de la prizele din camera A cu nulul din bucătărie, spre exemplu
  dacă nu se pot identifica în mod facil este o soluție sa montez siguranțe monopolare separata pe faza si separat pe nul ?

3 - ce model de tablou care sa fie ușor de configurat recomandați ?
   - pentru legarea siguranțelor sunt acele punți de legătură intre ele gata făcute?  sau trebuie confecționate din cablu?

4 - Culorile generale sunt :  nul - albastru, faza - rosu, pamantarea  - galben + verde


Mulțumesc anticipat

Edited by alungu, 31 January 2013 - 11:07.

Daca ai posibilitatea sa refaci toata instalatia pe Cu, fa-o. Eventual cu specialisti.
Daca esti in reparatii capitale.
Si sectiunea cit mai mare. De citi bani dispui.
Sa ai un traseu ptr curenti mari.
Daca nu....nu.
Normal ca poti pastra aluminiul.
Cablurile de al, sint nemarcate. Au aceeasi culoare. Poate in unele locuri sa fie pe culori.
Deci trebuie vazut cu un ohmetru. Sau creion de tensiune.
Impamintarea nu are tensiune pe ea. nulul mai are. F mica, dar numai pe indicator electronic se mai vede. Pe indicator cu neon, nu. Indicatia e destul de fragila. deci mai bine deconectezi si vezi fara tensiune.
Scoti cablurile de la sigurante si ohmetrul. La panou se vede care este impamintarea si nulul. Nulul nu are tensiune pe el, cind e conectat la tensiune.
Unele impamintari sint conectate cu nulul. Deci trebuie scoasa impamintarea din conexiune, ptr verificare.

Edited by NASTYPRIMUL, 31 January 2013 - 11:39.

1. Iti recomand C32/2P pentru contor, C6/1N pt iluminat, C16/1N pt prize, iar ca protectie la supratensiune iti recomand un descarcator clasa T2-2P/230V/20KA. Este foarte bun pentru supratensiuni atmosferice (lovituri de trasnet). Descarcatorul se leaga in paralel cu siguranta generala, din cauza asta am recomandat 2P pt siguranta contor. Nu-ti pot recomanda nici un furnizor deocamdata, ramane sa vezi preturile.
2. In cazul asta poti identifica faza si nulul cu un indicator de tensiune (tip surubelnita). In legatura cu monopolarele separate pt fazi si pt nul sa stii ca te ajunge aproape dublu la cost.
3. Model de tablou modular cu 6 sau 8 module PT sau ST dupa dorinta.
PT =  aplicat pe tencuiala;
ST = ingropat sub tencuiala
4. Culorile standard sunt astfel: albastru deschis = nul de lucru;
  verde / galben = nul de protectie;
  orice alta culoare = faza;
Astea sunt culori dupa noile norme. Acum 40 de ani culorile erau astfel: rosu, galben, albastru = faze; verde = nul de lucru; verde / galben = nul de protectie.

Edited by GeorgeTrisina, 31 January 2013 - 11:39.

 alungu, on 31 ianuarie 2013 - 11:02, said:

@1-disj dif 32 +bobina msu schneider,restul disjunctoarelor tot schneider.
@2-Daca nu esti sigur de tine,opreste curentul(scoate sig de afara)desfa pe rand conductoarele,noteaza-le,verifica sa ai faza pe intrerupatoare,nu direct in lampi.
#3-pune un tablou de 18 module,lucrezi lejer,mai pui o sonerie,in viitor poate mai tragi un circuit..
@4 ....

Cand ai spus "casa" te-ai referit la casa in general sau la casa particulara?Te intreb pentru ca de regula la bloc se foloseste ca si siguranta generala cea de 25 A,nu 32A.Nu ai spus nimic despre consumatori,mai ales cei alimentati din prize.Pentru ca in functie de asta iti vei face repartizarea lor pe sigurante.Nu are importanta ca tabloul vechi avea doar 6 sigurante (sapte nu-mi sa cred ca are).Pentru iluminat poti monta un singur circuit pentru toata locuinta.Pentru prize,vezi cum ti-am spus mai sus.
Iti recomand cam asa:
circuit iluminat    10A
circuit prize    16A
circuit prize (forta) 20A
protectie diferentiala 20-25A/300mA
siguranta generala 25A

Nu sunt convins ca vechea retea de Al rezista la 32 A.Sigurantele sa fie de tipul FN,adica faza-nul.In functie de numarul lor iti cumperi tabloul electric.Ex.6 module,8 module,12 module,etc.Un modul inseamna o siguranta FN.Protectia diferential ocupa doua module,si ofera protectie contra electrocutarii.In mod obligatoriu sa-ti pui si protectie la suprasarcina,care in functie de complexitate poate ocupa 1-4 modulei.In ceea ce priveste pamantarea nu ai cum sa o ratezi ,este 99,99% din conductor din Cu.Cand verifici prezenta tensiunii cu ajutorul unui multimetru,iti recomand sa iei la rand firele de Al cu firul de pamantare si asa o sa vezi pe care fir vine faza.Mai simplu, folosesti creion de faza.Cand legi echipamentele,ordinea lor este:protectia la suprasarcina,protectia diferentiala,apoi sigurantele.Iti recomand de asemenea sa folosesti pentru intrarile in sigurante o "legatura electrica" care arata ca un pieptene si este din Cu.La magazin o sa-ti arate vanzatorul despre ce e vorba.

Daca doresti sa-ti refaci instalatia,pentru iluminat poti folosi conductor de Cu cu sectiunea de 1,00 mm (merge si 1,50mm dar nu merita) iar prizele sa fie cu sectiune 2,50 mm.Conform normativului curentii maxim acceptati de conductoare sunt:

  sectiune  1,00 mm 7A
  sectiune  1,50 mm   10 A
  Sectiune  2,50 mm   16 A

curenti care in realitate sunt mai mari cu cel putin 30%.Pentru iluminat am trecut doar 1,00 mm pentru ca asta ar insemna 7x220=1540W si daca consideram puterea actuala a unui sursa/bec de lumina 25W rezulta ca poti monta 61 de bucati.Ca si producatori,sa nu fie reclama,nu-ti dau nume cu toate ca eu consider total absurda aceasta treaba,avand in vedere ca exact asta este cel mai important,o sa-ti dau doar un indiciu:sigurantele sa fie peste 15,00 lei,protectia diferentiala ~80,00 lei,protectia la supratensiune: in functie de complexitate.Tabloul electric pe care il vrei,aici nu este chiar asa de important producatorul.Sa fii totusi atent cand cumperi tabloul sa-l achizitionezi in asa fel ca sa lasi loc pentru cel putin doua module drept rezerva.Spun cel putin doua diin doua motive:1)poti lucra mai usor in tablou si 2)nu se stie niciodata ce circuit vrei sa-ti mai tragi.

Poate ca o sa sa-ti para preturile maricele,pentru ca da,exista si sigurante la ~3,00 lei.Dar se presupune ca investitia o faci o singura data,asa ca nu e cazul sa faci rabat la calitate mai ales ca efectele sunt devastatoare la buzunar.

Edited by adisz, 31 January 2013 - 13:27.

Multumesc pentru raspunsuri si sfaturi,

@adisz - am urmatoarele precizari
-  este apartament din bloc si am precizat sunt 3 sigurante / faza si nu sunt sigur cate cabluri sunt legate a aceste sigurante posibil 7 -> voi avea nevoie de 6-7 sigurante pentru consumatori + protectia diferentiala + protectia la suprasarcina (care nu sunt sigur daca sa o pun sau nu - locuiesc de ani buni si nu am avut probleme, in zona nu sunt consumatori industriali)
- nu cred sa fie reclama sa spunem Moeler, Schneider, Legrand, ABB, care oricum sunt marci consacrate in domeniu, iar ca tablou ma astept undeva la  300 lei (120 lei 8 sigurante, 80 lei protectia diferentiala, 100 lei tabloul)
- am trecut 32 A pentru siguranta generala deoarece asa am gasit pe diverse site-uri, si am intrebat daca e viabila, multumesc inca o data pentru raspuns;
- ca si consumatori, cam tot ce se gaseste intr-un apartament (centrala termica, masina de spalat, cuptor cu microunde, calculator)
- din pacate, circuitul actual fiind mai vechi, semidecomandat o mare parte din consumatori sunt pe acelasi traseu si acelasi cablu - camera de zi si bucataria sunt despartiti de un perete iar masina de spalat este in bucatarie, am patit sa se incalzeasca firele in doza si sa topeasca putin izolatia, oare sa pun un mic tablou in reaspectiva doza unde e ramificatia pe prize ?
- pentru iluminat as pune de 6A, e posibil sa decupleze des? folosesc doar "becuri ecologice" de maxim 25 W si am in jur de 12 montate, lejer le duce pe  toate ...

Edited by alungu, 31 January 2013 - 14:24.

Ai 3 circuite in tablou,2 sig lumina ,2 sig circuit prize,2sig alt circ prize,deci ai nevoie de 3 disj f+n,plus disj dif + bobina msu.
Nu pune tablou,incearca sa strangi legaturile bine in acele cleme.Ai grija ca aluminiul este pacatos.

Edited by anaki, 31 January 2013 - 14:28.

Ca sa fiu complet lamurit, va rog sa ma lamuriti

pe vechiul panou am 6 sigurante (3 Faza + 3 Nul)

dupa  ce am desfacut tabloul am vazut ca sunt cate 2 fire legate la siguranta, si cred ca este si al saptelea, care cred ca este soneria

Pentru noul tablou voi avea nevoie de cate o siguranta (F+N) pentru fiecare fir, deci 6, posibil 7, inaintea carora va fi siguranta generala + porotectie diferentiala + ... bobina msu

@adisz, am cerut o oferta la un depozit de materiale electrice, si pentru siguranta dferentiala imi recomanda 30mA,  300 mA este pentru uz industrial cati poli 2 sau 4 ?

 alungu, on 31 ianuarie 2013 - 15:04, said:

F+N,inseamna faza+nul,deci vei lega 2 fire pe fiecare disj,deci 3 disjunctoare,eventual 4 daca pui soneria separat,disj dif 30mA sa fie cu 2 poli.Daca la magazin este un baiat istet si nu o tuta,pune-l sa ti-l configureze pe loc,legaturile intre disjunctoare cu conectori(,pieptene )

alungu

Nu este o conditie obligatorie sa ai in zona consumatori industriali ca sa-ti apara supratensiunea.Echipamentul nu este scump,asa ca te sfatuiesc sa-l incluzi in buget si in tabloul electric.Iti dau un exemplu personal:in zona in care locuiesc din 1999 nu sunt consumatori industriali.Acum vre-o trei ani m-am trezit dimineata in frig zilnic timp de o saptamana,pentru ca a intrat in functiune echipamentul respectiv.De atunci nu am mai avut probleme.Vecinul meu da,ca i-a luat-o razna centrala.
Daca faci o comparatie cu consumatorii casnici care acum 30 de ani aveau (care aveau) un frigider,un TV,eventual o masina de spalat si trei becuri chioare,azi situatia este total schimbata.Iar Electrica sau cum se numeste aia unde stai tu nu prea este interesata sa remedieze aceste probleme.
De curiozitate,in zona ta nu ai auzit de la cunoscuti ca se plang unii de palpairea becurilor si altii de fenomene "ciudate" care apar in functionare?Asta insemna ca cu cat esti mai aproape de statia de transformare tensiunea creste peste cei 220V iar cu cat stai mai departe scade?In concluzie, fa bine si baga in tablou si asa ceva.
Si,repet si eu, ai mare grija cu aluminiul

Multumesc pentru sfat, voi baga si protectia la supratensiune.

Enel este, si nu am auzit sa fie plangeri legate de tensiune, dar nu este exclus sa apara. Cunosc aceste caderi de tensiune, la birou le intalnesc, si la tara cand mergem ...

Nu stiu daca firele sunt pe teava sau in tecuiala direct, vreau sa incep inlocuirea instalatie, cu una de Cu

Pot sa va rog sa imi spuneti cum trebuie sa leg sigurantele pornind de la firele Enel care ar trebui sa fie 3 F + N + pamantare

@ anaki, te rog poti sa imi explici mai pe intelesul meu  "Nu pune tablou,incearca sa strangi legaturile bine in acele cleme.Ai grija ca aluminiul este pacatos."

Edited by alungu, 31 January 2013 - 15:36.

Scuza-ma,e vorba de 30mA intr-adevar.Cum ti-a scris mai sus si anaki:pentru iluminat un disjunctor FN (siguranta automata),circuit prize doua bucati,disjunctor diferential una bucata,bobima msu (protectie supratensiune) cea mai simpla una bucata, in total ai 6 module.Daca iei in considerare o rezerva de doua module plus sa ai spatiu de lucru si mai ales sa poti lucra cat mai "fin" cu conductorii de Al iti recomand tabloul de 12 module,pe care il gasesti (ca de altfel pe toate) in doua variante:PT (pe tencuiala) si ST (sub tencuiala).Si nu trebuie sa dai 100 de lei pentru un tablou.Restul echipamentelor se incadreaza in doua categorii:bune si proaste,neexistand cale de mijloc.Alea bune:ABB,Legrand,Schneider,Moeller,etc..Alea proaste nu le scriu, ca o sa zica cineva ca fac reclama.


LE.Sa fii atent cu Al pentru ca este foarte casant,se rupe foarte repede,si daca rupi firul aproape de perete sau chiar in perete,ciocan si dalta scrie pe fruntea ta.In casa nu ai trei faze,doar una.Ai cumva si contorul in casa,pe tablou?Te intreb ca dupa ce demontezi toate sigurantele ramai cu doua conductoare mai groase de Al (unul este faza iar celalalt este nulul) si unul de Cu care este pamantarea,si sase conductoare ceva mai subtiri de aluminiu (astea sunt circuitele interioare,plus cel de-al saptelea pentru sonerie.Ai grija sa nu incurci conductoarele care merg in interior,ca de regula au aceeasi culoare.Recomand sa desfaci pe rand fiecare pereche de sigurante si sa legi unul de altul conductoarele respective.Si mai ramane rama de metal pe care trebuie sa o indepartezi.Daca contorul este afara,atunci operatia este mult mai simpla.Daca contorul este in interior va trebui sa tai rama in asa fel incat partea care sustine contorul sa ramana pe perete cu contor cu tot.

ATENTIE  PRIMUL LUCRU PE CARE-L FACI E SA TE DECUPLEZI DE LA RETEAUA DE CURENT PRIN DESFACEREA/DECUPLAREA SIGURANTEI PRINCIPALE DIN TABLOUL DE AFARA!!!!!!!!!Apoi iti recomand ca o masura suplimentara de prevedere sa mai verific inca odata cu un creion de faza/aparat de masura prezenta fazei.

Edited by adisz, 31 January 2013 - 15:53.

Am cautat si 30 mA e limita tensiunii suportate de om, mulțumesc pentru sfat

la panou am trecut 100 de lei, care sa includa si suportul pe care stau siguranțele + legăturile intre siguranțe (pieptene) bara de  pamnatare in cazul in care nu sunt incluse,

sper sa fac poze, cu existent si cu ce am înlocuit ... poate va fi de folos si la altii

Edited by alungu, 31 January 2013 - 15:42.

 alungu, on 31 ianuarie 2013 - 15:35, said:

Dupa ce iei  sigurantele pune  poza cu ele montate in tablou in ordine de la stanga a dreapta,disj dif,celelalte disj,sonerie,si iti trasez pe poza cum sa le legi.
@In doza respectiva firele de aluminiu sunt rasucite intre ele si bagate intr-o clema care se strange in surub,asa se lucra pe vremuri,si am zis sa ai grija ca aluminiu fiind imbatranit se rup usor.

stai intai sa le caut
macar acum stiu ce sa caut prin magazine, si nu ma uit ca vitelul la ...

alungu, daca folosesti msu, trebuie cuplata cu un intrerupator automat schneider ( : C60N, ID, C120​, DPNN)

Edited by dan210, 31 January 2013 - 23:03.

Neaparat cuplata cu unul din acele tipuri de intrerupatoare,dupa aia legat disj dif si celelalte/

 dan210, on 31 ianuarie 2013 - 23:01, said:

bobina msu trebuie cuplata cu o siguranta bipolara sau functioaneaza si cu o siguranta 1P + N ?