Invierea a doua

In Biblie scrie, insa este intors cu japca de iehovisti cu probe gen "nu e asa", "aici este vorba de", etc.....

Quote

Imi spui tu, pe cuvantul tau, sau cum functioneaza? Sau imi dai vreun citat de pe unde te inspiri tu?

Dar cetatenia noastra este in ceruri, de unde si asteptam ca Mantuitor pe Domnul Isus Hristos. (Filip.3:20)

Sfintii nu sunt cetateni pamantesti, gen. Straini si calatori. Bineinteles, inafara de iehovisti, se stie.

logic1, on 01 august 2023 - 08:36, said:

Păi Duh există, Dumnezeu este Duh, înger la fel, există mesageri, umani și non-umani, Împărăția cerească există cu ființele celeste, non-umane...

Nașterea din virgină are legătură directă cu preexistența lui Isus, dacă Isus a avut o preexistență atunci sigur s-a născut dintr-o fecioară, nu se putea altfel, iar dacă nu a avut o preexistență, atunci nașterea a fost normală... ca efectul de domino, pică una, pică toate...

heartu, on 01 august 2023 - 10:20, said:

Și dacă se năștea ca al doilea copil al Mariei?!

Cine se naște nu are preexistență, decât cel care se re-naște.

Unitarienii cred în nașterea din virgină și resping preexistența.

logic1, on 01 august 2023 - 13:37, said:

Dacă avea preexistență, nu era posibil să se nască ca "al doilea copil al Mariei"...

În cazul preexistenței ar fi vorba despre un fel de renaștere, că doar în cer nu a fost născut, ci creat...
Și dacă oricum, ar fi fost singurul născut din Tatăl, acea naștere era una simbolică și nu se asemăna sub nicio formă cu nașterea umană, nicidecum...

Ceea ce cred ei (unitarienii), despre acest aspect, este un non-sens...


PS
Interesant este că multe doctrine, dogme sau învățături, vin la pachet cu altele și dacă accepți una trebuie să le accepți pe toate, că altfel pică ca piesele de domino...

Edited by heartu, 01 August 2023 - 14:38.

heartu, on 01 august 2023 - 10:20, said:

a) Si omul are duh. Scrie.

11. In adevar, cine dintre oameni cunoaste lucrurile omului, afara de duhul omului care este in el? Tot asa, nimeni nu cunoaste lucrurile lui Dumnezeu, afara de Duhul lui Dumnezeu.

23. Dumnezeul pacii sa va sfinteasca El insusi pe deplin; si duhul vostru, sufletul vostru si trupul vostru sa fie pazite intregi, fara prihana, la venirea Domnului nostru Isus Hristos.

b) Ingerii pot fi:

1) sfintii
2) duhuri slujitoare
3) Dumnezeu Insus

c) Imparatia cereasca, raiul la fel, exista

Isus a raspuns: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai." (Luc.23:43)
a fost rapit in rai si a auzit cuvinte care nu se pot spune si pe care nu-i este ingaduit unui om sa le rosteasca. (2Cor.12:4)
Cine are urechi sa asculte ce zice bisericilor Duhul: "Celui ce va birui ii voi da sa manance din pomul vietii, care este in raiul lui Dumnezeu." (Apoc.2:7)

d) Preexistenta este prin faptul ca Hristos este Dumnezeu. Nu pot sa ma gandesc ce o insemna preexistenta in maculatura iehovista.......

logic1, on 01 august 2023 - 13:37, said:

CEL CARE ESTE doar....ESTE. Hristos este Dumnezeu.

3. fara tata, fara mama, fara spita de neam, neavand nici inceput al zilelor, nici sfarsit al vietii, dar care a fost asemanat cu Fiul lui Dumnezeu - ramane preot in veac.

Ca sa te ghidezi vis-a-vis de ce mama naibii oi intelege tu prin preexistenta, ca ma doare capul la cate perle aveti prin maculatura aia.

Edited by zexelica, 01 August 2023 - 15:10.

zexelica, on 01 august 2023 - 15:09, said:

In legatura cu versetul asta as aduce o completare din cartea Galileanul al lui Lucian Cristescu -adventist ,el analizeaza pasajul asta pe o pagina si concluzioneaza ca exprimarea astazi vei fi cu mine in rai nu se refera la faptul ca exact in aceea zi Iisus si „talharul” se vor sui la cer ,ci ajunge la concluzia ca virgula nu este pusa corect unde trebuie ,ca de fapt versetul ar trebui sa fie
"Adevarat iti spun astazi ,vei fi cu Mine in rai." si aduce argumente din evanghelie cand dupa inviere Maria Magdalena il intalneste pe Iisus la mormant si IIsus ii zice nu ma atinge ca inca nu m-am suit la tatal meu (Ioan 20:17) - era duminica si Iisus inca nu se suise la cer deci in nici un caz „talharul” nu a mers in rai de vineri din ziua rastignirii ,ci era de fapt o promisiune a lui Iisus ca va ajunge in rai .

Intareste interpretarea versetului asta ca virgula nu a fost pusa unde trebuie printr-o intamplare adevarata din 1884 din Imperiul Rus  cand nevasta unui invatator polonez care a fost condamnat la deportare in Siberia a scris o cerere de gratiere pt sotul ei tarului si acesta a scris pe cerere  „Gratiere cu nici un chip,deportare in Siberia” nevasta tarului a vazut cererea si a sters cu varful cutitului virgula  si a mutat-o mai in fata  „Gratiere ,cu nici un chip deportare in Siberia”

Depinde ce au înțeles Isus și cei doi răstigniți împreună cu el prin paradis...

https://exegeza.net/...in_paradis.html

logic1, on 01 august 2023 - 22:41, said:

Problema e ce intelegem noi azi, nu ce au inteles ei atunci.

Păi noi trebuie să înțelegem din text exact ce înțelegeau ei.

logic1, on 02 august 2023 - 13:23, said:

Si cum  se va intampla asta daca scrierile nu da amanunte ?
Autorul scrierilor poate presupune ce gandeau, si asta sa fie iar o sursa de eroare.

Așa este, dar măcar noi să nu judecăm cuvintele din text (împărăție, rai, mântuire de pe cruce) după definițiile bisericești de azi.

ARPA, on 01 august 2023 - 20:34, said:

Stimabile, ce a zis nush ce popa e irelevant. Este important ca scrie. Si este ignorat. Si despre icoane scrie ca sunt idolatrie. Si se dau explicatii ca nu sunt. La fel si iehovistii. Explicatii, exegeze, negare, etc.
Cam cum face o nevasta curva care se jura ca nu insala. Gen....

logic1, on 02 august 2023 - 19:19, said:

Sunt mai multe probleme aici, ca interpretarile le fac bisericile , si apoi ca nu avem acces nici la scrierile originale.
Citim si cautam daca ele sunt credibile.
Daca avem credinta ca Dumnezeu e cel care ne va da adevarul atunci cartea cade din credibilitate, nu in totalitate, dar  vom pune mereu la indoiala scrierile.
Una e sa ai in fata  ce a scris cutare autor si alta e sa citesti cand a trecut prin sute de transcrieri.
Deci noi citim copii si nu stim cat sunt de originale. Dar nici originalul nu inseamna ca ar contine adevarul absolut ci cum ai spus candva, logica si ratiunea ne ajuta. Totusi, daca avem credinta atunci vom apela la rugaciuni si cereri de iluminare.
Bineinteles ca ascult pe multi. Pana acum majoritatea predicatorilor ce i-am ascultat sunt de la BAZS .
Chiar as fi dorit sa ascult si de la martorii lui Yehova insa lipsesc cu desavarsire.
Ei au ales varianta brosurilor si le consider mult mai corecte si valoroase. Astfel mesajul nu e dependent de mesager, daca e credibil sau nu.
Totusi, se pare ca exista si in tabara martorilor lui Yehova mai multe secte care difera in doctrine. In urma cu o luna am intalnit un grup, sot si sotie ce sustineau ca sunt "martorii lui Yehova" insa cum am spus mai devreme , ca nu fac parte din congregatia aia mare . Nu m-a deranjat asta insa doctrina lor nu se deosebea de cea a trinitarilor. Oricat le spuneam ca am notiunile biblice nu faceau decat sa-mi citeze din biblie. Evident ca le-am cerut sa-mi raspunda la niste intrebari despre creatiune , si raspunsul lor  a fost ca Dumnezeu a creat si ca nu poate fi luat la intrebari.
Modul asta de "propovaduire"  duce la confuzie si pentru auditor nu inseamna decat ca s-au inmultit "evanghelistii" dar sunt departe de intelegerea si interpretarea atat a textelor cat si in ce priveste realitatea. Ei exista si sunt convinsi ca acesta e rolul lor.

Paco_ste1, on 08 august 2023 - 11:49, said:

Astea e datoria noastră, să reconstituim sensul pe care îl aveau cuvintele pentru cei de atunci și eventual textul, dacă pare corupt sau dacă există variații în manuscrise.

Chestia asta ar fi... domeniul erudiților, nu crezi, dragă Logic?

dark, on 08 august 2023 - 15:18, said:

Restul are la dispozitie partasia cu Tati .

Colegul Logic va trebui să ne spună, unde este Isus, acum, în timp ce vorbim (scriem).[ https://forum.vivaldi.net/assets/uploads/files/1606663539866-icon_winke.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 08 august 2023 - 15:31, said:

Raspunsul e clar, e cu Tati , intr-o dimensiune necunoscuta noua.
Nu stiu daca ai jucat pe calculator jocuri 3D , aveai impresia ca totul e real. Ei bine aceea e o dimensiune in care noua ne e greu sa accesam material, si totusi detinem controlul in oarecare masura si vedem jocul. Daca personajele din joc ar avea viata ele nu ne-ar vedea. Ei bine noi suntem in situatia personajelor din joc in raport cu Tatal ceresc si isus. Nu putem sa-i vedem.

Edited by Paco_ste1, 08 August 2023 - 15:41.