Ventilatie cu recuperare de caldura

Are cineva instalat Komfovent RHP600, varianta de 4,4 kw? A noastra a sosit, dar inca nu am ajuns la etapa in care sa o putem monta. Eram curios daca cineva a apucat sa prinda vreo vara cu unitatea si cum s-a comportat aceasta pe partea de racire activa? Multumesc!

Revin cu o părere a unui simplu utilizator a două sisteme de ventilație descentralizată: Aspira aspirvelo air ecocomfort Smart 2.0 și Aerauliqa Quantum Next 160.

Aspira e montată în două dormitoare alăturate (comunicare bluetooth) și Aerauliqa în living + dormitor (comunicare prin  cablu).

Se simte o îmbunătățire a calității aerului din încăpere, deși construcția e nouă și nu aveam mirosuri ciudate, tot se simte o schimbare, și s-a redus în mare parte din umiditatea peste limite în perioada rece (nu am prins mai mult de -8 C° cu sistemul).

Dacă nu ești foarte sensibil la zgomot, se poate dormi pe treapta 1 la Aerauliqa, dacă esti sensib cumpără Aspira, are treaptă de somn, practic nu știi dacă funcționează, dar cu un minus, livrează doar 8mc pe oră, dar decât 0 aport de aer proaspăt, tot e ceva.

Aerauliqa pe treapta 1 mi se pare mai silențios decât Aspira pe aceiași treaptă, mc livrați sunt asemănători (ambele sisteme au filtre carbon + praf + inel de basotect) chiar dacă Aspira are ventilatorul după recuperator, nu văd nici un plus, ba dimpotrivă, pe timp de noapte când e liniștite se aude o rezonanță deranjantă în perete.

Aspira nu funcționează în pereche cum trebuie. Nu știu de ce au ales să comunice via bluetooth când puteau bine mersi să meargă pe varianta Wi-fi. Își pierd comunicarea des între ele, aplicația e greoaie, deși programezi să funcționeze pe anumite viteze într-un anumit interval de timp, senzorii dictează altceva, nu poți selecta să funcționeze fără senzori. Nu poți selecta să funcționeze fără modul recuperare mai mult de 1h. Nu poți selecta să funcționeze pe trepte sau funcții diferite unitățile între ele când una e master iar alta e slave.

Aerauliqa în schimb e top. Unitate silențioasă, setezi din telecomandă ce vrea sufletul tău și pentru cât timp ai chef, cealaltă unitate cu care comunică nu e influențată de ce selectezi. Randamentul e la nivel de Sevi.

Am carotat peretele cu 180, cu o pantă de 3° în exterior. Toate unitățile au grile antivant iar la una dintre ele am pus o grila Aerauliqa TRM 150 ISO.

Postez doua aparate care ma atrag si posibil sa le iau pe ambele, pentru doua imobile diferite, de pe site-uri externe.

https://www.lueftung...omfoAir-Q350-TR

https://www.friskahe...lationsaggregat

Nu fac un versus, deoarece sunt din alta liga.
Dar parca nu-mi vine sa cred : asa consum mare de energie electrica are primul? Nu de alta, dar cei 180W fara preincalzitorul pornit, ar insemna 130 kWh lunar la o intrebuintare non-stop.

1. Asa va consuma si voua, sau imi scapa mie ceva? Nu ca ar insemna foarte mult 130 lei in plus la factura de energie electrica, dar stiu multe case care se incadreza in consumul de 300 kWh lunar, incluzand absolut toti consumatorii.

2. Daca ati dori sa cumparati unul dintre aceste doua aparate, ati risca sa le cumparati din afara, fara garantie, pentru a fi:
- cu 1000 euro mai ieftin primul, fata de pretul din tara, sau
- cu 2100 lei mai ieftin al doilea fata de pretul din tara.

3. In locul celui de-al doilea, ce aparat mic dar cu eficienta de certificare passive house ati recomanda pentru o bucla simpla/scurta?
(aparatul montat intr-o incapere invecinata cu dormitorul, trimite prin gaura carotata tot debitul intr-un dormitor, de unde aerul revine printr-o usa deschisa inapoi in incaperea cu aparatul, de unde este extras afara) : https://forum.softpe...micentralizata/

Multumesc.

Eu am Ensy 400mc. La 33% din putere consumă 20W. La 50% din putere consumă 45W, la 80% din putere consumă 166W. La o casa de 195mp al meu merge non stop la 50%.

Are posibilitatea de reglaj sa functioneze pe 33%, 50%, 80% ?
Foarte interesante valori de consum spui ca ai.
In specificatii, Ensy 400mc apare cu 1200 W putere consumata : https://ensy.no/en/p...-400-bh-and-bv/

Intrebare : (poate stiu mai multi posesori)

Furnizorul ventilatiei v-a facut si montajul, iar daca da, tot ei au facut si carotarile prin pereti (daca nu erau facute din faza de constructie)?
Adica exact ca la aere conditionate, unde ei se ocupa de tot, inclusiv gauri?

Si ceea ce ma intereseaza mai mult : rog un coleg de forum sa-mi dea si mie mesaj privat cu datele de contact ale cuiva care caroteaza in Bucuresti (S4) si preferabil care sa aiba si aparatul necesar sa vada mai intai prin pereti unde este pozitionat metalul, pentru a alege locul gaurilor sa nu loveasca in metal. Si nu ma refer la grinzi si stalpi – care sunt pline de metal oriunde s-ar alege locul, dar am vazut la mine ca mai am metal si in zona zidariei (de bca).

Va multumesc.

Edited by Laur-, 15 May 2022 - 09:49.

Ensy are și rezistenta, sa încălzească aerul. Probabil asa ajunge la 1200w. Eu am scos din setări acea rezistenta. Dacă mi-ar fi prea frig in casa, prefer sa meargă IPAT, in loc de acea rezistență.

Si o intrebare aparent mai simpla:
La un aparat cu recuperare caldura si umiditate (ERV), ce umiditate imi poate recupera daca eu si fara ventilatie am sub 20% (iarna) ?
Ce umiditate elimin eu din cei 20%? Cat as avea umiditate cu ERV?
Doar cu HRV as ajunge spre 10%?

Edited by Laur-, 20 May 2022 - 13:25.

20% este FF puțin. Vând in vedere ca ai asa puțin orice aer de afara este mai umed decât ai tu. Asa ca și un HRV ți-ar creste umiditatea.
În cazul meu, dacă nu as face nimic variază umiditatea între 35 și 50%in functie de umiditatea exterioara. Eu am și 4 umidificatoare Xiaomi pe care le folosesc iarna, le opresc doar dacă cresc peste 55%.

Am si eu acest umidificator Trotec AW20S dar abia imi ridica spre 40% in dormitor (cu usa deschisa), consumand 8-9 litri de apa zilnic:
https://alecoair.ro/...or-trotec-aw20s
Colegul @kolfleading a reusit, tot cu un Trotec dar mai mare, adaptat prin tubulatura ventilatiei:
https://alecoair.ro/...tor-trotec-b400

Probabil trebuie sa mai iei 2 sau sa faci adaptarea care a făcut-o @kolfleading.

Exista o piesa speciala pentru a scoate prin panel pvc tip termopan 48 mm (doua de 24mm lipite) catre afara cele doua tubulaturi de aer: Outside air (OA) si Exhaust air (EA)?

La cei care ati scos prin panel, ce s-a pretat mai bine acolo? (presupunand ca nu exista nicio piesa speciala)

Centralizata sau descentralizata, asta este intrebarea?

Datele problemei:

• Casa este doar in stadiul de proiect, totul s-a asezat foarte frumos si functional.
  
• Arhitectii recomanda solutia descentralizata deoarece tubulatura ar modifica mult planurile (plus micsorarea inaltimii camerelor).
  
• Proiectantii de instalatii confirma ca "merge si asa".
  
• Am citit cat s-a putut, am luat legatura cu cei de la NovingAir, mi s-a recomandat ventilatia centralizata dar nu am primit argumente convingatoare in favoarea ei.
  
• Mai mult, NovingAir pe site incearca sa convinga oamenii spre varianta descentralizata: https://ventilatie-r...are-de-caldura/
  
• Din calculele mele superficiale ar reiesi ca o solutie centralizata ar avea costuri aproape duble.

Modificarea planurilor casei si scaderea inaltimii camerelor ar fi niste mari minusuri.
Costurile de aproape doua ori mai mari ar fi si ele un mare dezavantaj, din pacate bugetul nu este nelimitat, ba chiar dimpotriva.

Pentru cei ce ati ales deja solutia de ventilatie cu recuperare de caldura in varianta centralizata, ce v-a convins sa o faceti?

Avantaj centralizat vs descentralizat: costul la jumătate.

ovidiugm, on 10 iunie 2022 - 16:54, said:

Atunci nu este nici o intrebare.
Centralizata este singurul raspuns corect.

ovidiugm, on 10 iunie 2022 - 16:54, said:

Eficienta.
Confortul (silentiozitate).
Posibilitatea de tratare centralizata a aerului (filtrare la nivel F7, umidificare, post-incalzire)...chiar si racire pentru cine dore$te.
Mentenanta mai usoara (un singur set de filtre de verificat / curatat / inlocuit, un singur schimbator de caldura de spalat anual).

Eu mi-am facut cu unitatea de ventilatie plasata in pod (mansarda) si cu distributie verticala spre camere in jos.
Asta inseamna ca in 2 camere de la etaj am 2 ghene verticale de rigips de 25 x 25 cm, in coltul camerei, prin care coboara tubulatura din pod pana in tavanul camerelor de la parter. In aceste ghene am inglobat si cate un atenuator de zgomot de 900 mm lungime si nu se mai aude nici musca...

Edited by kolfleading, 10 June 2022 - 20:09.

Un sistem centralizat necesita planificare încă de la etapa de proiectare. Un sistem centralizat costa de la 5000€ in sus pentru un sistem de 8 aducțiuni și 8 evacuări. Un sistem centralizat se poate implementa in regie proprie, dacă se lasă spațiile necesare. Exista tubulatura plata de doar 50mm înălțime, care se poate îngloba in sapa. Cam toată tubulatura rotundă se poate îngloba in sapa. Poze mai jos cu țeava plata, înainte și după.
Despre descentralizate n-am sa mentionez ceva, pentru ca n-am studiat opțiunea.

Edited by anothertwo, 10 June 2022 - 20:23.

Am studiat eu și partea de costuri pentru dezcentralizat. Pentru Meltem de folosit în bucătărie, living birou și 4 dormitoare, costurile erau dublu. Pe lângă ca nu acoperă băile. Pe lângă avantajele pe care le-a enumerat Kolfleading mai sus. Sincer nu exista comparație între ele. Dacă nu ai cum sa faci pui dezcentralizat, este mult mai bun decât nimic. Dar nu poate ajunge la ce poate sistemul centralizat. Filtre, nu se aud zgomote de afara, sunetul ventilatoarelor este în CT, ai flux de aer proaspăt în camere și evacuezi din bucătărie/băi/hol astfel încât nu scoți aerul pe care tocmai l-ai băgat în casa.

salut,

indiferent de sistemul de ventilatie cu recuperare de caldura utilizat, pentru bucatarie mie mi se pare a fi o situatie "neconventionala" :
- pentru sistemul de ventilatie cu recuperare de caldura, exista un volum de aer extras/introdus in/din bucatarie, fix sau reglabil intre anumite valori anumite ; valoare aer extras de lucru ,100 m3h, doar ca exemplu ( sau ca sa fie pe gustul Meltem,intre 10 m3h si 100m3h).
- hota care merge in bucatarie, cu un volum de extragere de 250m3h, reglabil pina la 1000m3h; nu discut inca de ce se introduce din afara - ca urmare a extragerii volumului amintit.
- ca sa poata functiona hota in parametrii descrisi, este evidenta existenta unei gauri deschise( poate fi si cu filtru, clapeta de sens....) pentru introducerea aerului din afara, pentru a nu ajunge ca  ventilatorul din  hota sa nu "patineze" adica invirte in gol, fara eficienta...

intrebare: ce importanta mai are daca merge sau nu ventilatia cu recuperare de caldura in cazul mentionat ?
iar problema imediat urmatoare pentru bucatarie este reglajul umiditatii, care nu este posibil doar cu ventilatie cu recuperare de caldura si hota....

Edited by laurentiu_florin, 10 June 2022 - 22:21.

Când pornesc hota deschid usa de la cămară (unde este geamul deschis non stop) altfel o sa ai presiune negativa și îți merge aerul invers in ventilația centralizata.
Noi avem bucătărie deschisa, și în iarna aceasta am încercat sa folosim hota cât mai puțin, asa ca in momentul în care se făcea de mâncare soția pornea ventilația cu boost (la 84%) și după ce mâncarea era terminata în 30-45 de minute nu mai mirosea nicăieri în casă. Este mult mai eficient asa dpdv energetic. Dacă pui doar hota la o valoare medie tu scoți aer la temperatura camerei cu 200-300mc/h și bagi aer de la temperatura de afara cu același ritm.
Per total eu sunt mulțumit de cum funcționează sistemul, dar trebuie sa știi la ce te aștepți de la el, ca dacă te iei după vânzători poate vei fi dezamăgit. Exemplu:am văzut marketing care specifica scăderea temperaturii în casa noaptea în timpul verii, ceea ce este complet fals: vând în vedere ca aerul inglobraza putina căldură și volumul este destul de mic ca da nu sune ca o turbina, rezultatul este 0 barat. Pentru asta exista AC.