raw-vegan

 EXIT, on 05 august 2018 - 17:31, said:

Proteina inferioara, ca orice produs vegetal.

Proteina animală este inferioară pentru om. Pentru că îi dă cancer și diabet.
Proteina animală e ideală numai pentru carnivore.

 epetroiu, on 05 august 2018 - 16:42, said:

Cainele e omnivor? Lasa prostiile, omnivor e ca asa il prefera oamenii sa fie, sa fie mai usor de intretinut. Ce crezi ca mananca cainii salbatici? Sau fratii lupi? Sunt omnivori nu? Adica mai papa un iepure, o radacina, precum ursii.

Nu-ti dai seama ca esti culmea? Pentru tine cainele e omnivor si omul carnivor! Ha ha ha ha ha ha haaaaaa! Pai e si evident, de asta are omul asa canini, gheare si miros ascutit, sa poate vana, nu ca cainii... adaptati la urcat prin copaci dupa fructe.

Terminati cu prostiile oameni buni! Omul e omnivor si punct. Fapt evident si de necontestat. Nici pe vegani nu i-am auzit sa spuna ca omul este erbivor. Poti sa te hranesti cu alimente de origine animala cat si vegetala. Ca unii resping sa manance alte animale din respect pentru acestea, e preferinta lor personala. Este si altceva de mancat, nu-i baiul. Dar sa spui ca omul e carnivor si sa te hranesti exclusiv cu alimente de origine animala e cam ciudat totusi. Nu vad niciun motiv pentru a face asta. Nu-i convenabil nici dintr-un punct de vedere. Oamenii de aceasta parere sunt pe aceeasi linie cu ceilalti, cativa, dusi care considera ca omul tre sa se alimenteze  doar cu fructe sau chiar cu energie solara, ca aparuse si asa ceva intr-o vreme.

 doxan, on 06 august 2018 - 11:58, said:

Explica-mi te rog de ce este inferioara? Inferioara cui si de ce?

Editat de vinciun, 06 august 2018 - 23:50.

 EXIT, on 06 august 2018 - 17:27, said:

Da, in 0.000000x procente din populație

 vinciun, on 06 august 2018 - 23:31, said:

Hoooo nene... eu am spus ca si omul este omnivor.
Cainele am zis ca este omnivor cu preponderenta spre carnivor. Desigur ca starea lui naturala este de carnivor, aici sunt de acord. Da, cainele e probabil "derivat" din lup insa nu este chiar lup. /cainele salbatic cred ca era 100% carnivor. Cel domestic insa e posibil sa fi capatat de-a lungul timpului o toleranta spre omnivorism.
Lasa argumentele gen gheare, canini si miros, omul nu mai are nevoie de asa ceva deoarece are in schimb...creier care tine loc de toate alea. Si si-a fabricat "unelte" cu care poate vana fara sa mai fie nevoie de colti si gheare. Arcul cu sageti, in preistorie, acum pusca. In plus, omul tot cu ajutorul creierului a fabricat cutite ca sa taie carnea , a inventat focul si gatirea, incat nu ii mai trebuie colti sa o smulga direct de pe animal...si sa o mestece cruda.
Creierul asta, ar fi bine sa-l folosim mai mult, si sa nu ne lasam inselati de aparente...
Din punct de vedere al sistemului digestiv chiar, omul e MULT mai adaptat consumului de carne decat consumului de plante.

 doxan, on 06 august 2018 - 11:58, said:

Exact...nu doar inferioara, mai dificil de folosit pentru corp, dar chiar inflamatorie.
Lasa-l pe exit sa se indoape cu prostii vegetale ca asa i s-a bagat lui in cap, ca proteina animala "da cancer si diabet"... Ce aberatii...
Da, proteina aia animala care e extrem de asemanatoare cu cea umana si usor de folosit e rea si da boli, iar mizeria vegetala total straina corpului si pe care sistemul imunitar de multe ori nu o recunoaste si vrea chiar sa o elimine (vezi alergii la gluten, soia, lactate, porumb, practic la orice planta cineva poate face alergie), aia e sanatoasa frate.

Apropo, nu e ridicol? Majoritatea oamenilor oricum mananca MAJORITAR PLANTE... 70-80% plante si 20-30% carne, sau mai putin.
Cumva insa prostiile pseudostiintifice de studii OBSERVATIONALE cu titlu de "studii serioase" au reusit sa ne faca sa credem ca toate bolile vin din aia 20% carne, desi noi mancam 80% plante...

 vinciun, on 06 august 2018 - 23:51, said:

S-a explicat si ras-explicat de ce este inferioara.
Pentru ca este MULT DIFERITA de proteina din corpul uman. Are o structura distincta, de multe ori nu are toti aminoacizii, trebuie corpul pur si simplu sa munceasca mai mult.
Asta in cazul in care sistemul imunitar nu o considera din start STRAINA (tocmai pt ca-i prea diferita de cea umana) si incearca sa o elimine, de aici aparand alergiile si inflamatiile.
Asta e doar o aprte din problema...alte parti sunt ca plantele sunt pline de antinutrienti si otravuri (toxine) naturale. Si au prea multi carbohidrati si prea multe fibre. Carbohidratii dau peste cap pancreasul si mecanismul insulinei iar fibra da peste cap sistemul digestiv, zgarie peretii inetstinali, fermenteaza in colon ducand la balonare, gaze, constipatie, colite, hemoroizi, etc...


Cat despre hranitul exclusiv animal sunt de acord, este cealalta extrema. Totusi daca vei cerceta vei afla ca exista persoane, si nu putine, care au scapat de probleme grave de sanatate (autoimune, inflamatorii, digestive  in general) trecand la o dieta exclusiv carnivora... Abia in momentul in care au scos ORICE microgram de planta din dieta, in cateva saptamani probleme lor grave la care medicii dadeau din umeri au disparut miraculos. Sunt mii de persoane...Este ceva uimitor si pentru mine... Se pare insa totusi ca daca te hranesti exclusiv animal nu prea pierzi nimic, poate doar obisnuinta de a manca plante.
Si deasemenea se pare ca sistemul digestiv uman e mult mai bine adaptat la procesarea de produse animale, fata de cele vegetale.
Se pare ca boli si simptome precum: gastrita, refluxul gastro-esofagian, ulecerul grastric, ulcerul duodenal, diskinezia biliara, sindromul intestiknului permeabil, colitele, sindromul colonului iritabil, boala Crohn, hemoroziii chiar au drept cauza excesul de fibra vegetala!!! Balonarea, constipatia, gazele, etc


Oricum ai da-o, daca vei compara sistemul digestiv de la VACA, OM si LEU, diferentele intre vaca si om sunt MULT mai mari decat intre om si leu...practic leul are doar un intestin subtire mai scurt, si stomacul putin mai acid, in rest sistemul digestiv e aproape identic. Pe cand la vaca, intestinul si colonul sunt  muuult mai lungi, stomacul are mai multe compartimente specializate distincte, etc
Se trage concluzia ca suntem MULT mai apropriati de carnivore decat de ierbivore.
Veganii au fost indusi complet in eroare de propaganda...plus ca deficitele nutritionale le incetoseaza probabil si creierul in timp si nu mai vad realitatea cum trebuie.
Practic 90% din ce afirma propaganda vegana este complet Pe DOS. Singurul aspect in care ei au dreptate este modul de crestere al animalelor in ferme. Atat. In rest tot ce promoveaza ei e o adunatura de idei complet gresite, periculoase, false, stupide. Au chiar un soi de creativitate in prostia lor de a arata ca noaptea e zi si invers.

Editat de epetroiu, 07 august 2018 - 14:24.

Machea?
Proteina vegetala e straina corpului nostru dar cadavrul altui animal ii e propriu? Sau cum?
Sa stii ca exista alergii si la produse animaliere.

Mersul: oamenii sunt bipezi, toate carnivorele merg in patru labe.
Cozi: omul n-are, carnivorele au.
Limba: numai adevaratele carnivore au limba aspra; ceilalti avem limba neteda.
Gheare: pentru ca noua ne lipsesc ghearele, ne-ar fi extrem de greu sa sfasiem pielea si carnea altor animale. Noi avem unghii moi, aproape inutilizabile pentru astfel de activitati.
Degetul opozabil ne face foarte eficienti la cules de fructe. Cei mai multi considera aceasta actiune usor de facut. (Prinsul si sfasiatul animalelor sunt extrem de dificile.)
Structura colonului: diverticulara vs. neteda la carnivore.
Lungimea intestinelor: la om e de vreo 12 ori lungimea corpului. Lungimea faciliteaza absorbtia lenta a zaharurilor si a altor nutrimente purtate de apa din fructe. Spre deosebire, tubul digestiv al carnivorelor este mult mai scurt, de vreo 3 ori lungimea trunchiului. Dimensiunea mai scurta reduce timpul de tranzit si carnea nu putrezeste.
Somnul: Oamenii dorm aproximativ o treime din zi pe cand animalele carnovore dorm 18-20 sau chiar mai multe ore.
Toleranta la microbi: Cele mai multe carnivore pot digera microbi care ar fi mortali la om, de exemplu botulismul.
Transpiratia; omul transpira prin toti porii de pe corp, carnivorele prin limba.
Vederea: omul vede intreg spectrul de culori si asa putem distinge fructele coapte de la distanta. De obicei, carnivorele nu vad color sau culori putine.
Vitamina C: carnivorele o produc, omul trebuie sa o obtina din alimentatie.
Miscarile mandibulei: putem macina in gura alimentele la fel ca plantivorele. Carnivorele nu pot misca falcile lateral.
Formula dentara: exista un sistem care descrie aranjamentul danturii pe arcade: la om formula este 2/1/5, la carnivore este 3/1/5-8.
Aciditatea urinei si a salivei: cele mai multe animale care mananca plante dar si omul le au aproape tot timpul alkaline. Animalele le au acide.
Uricaza: Adevaratele carnivore secreta aceasta enzima si o folosesc pentru a metaboliza acidul uric din carne. Oamenii nu o produc si sunt nevoiti sa il neutralizeze cu minerale precum calciul din oase. Cristalele de uree care rezulta au un rol in unele patologii: guta, artrita, reumatism, bursite.
Enzimele digestive ale omului sunt potrivite pentru a initia digestia fructelor, de exemplu ptyalina (amilaza salivara). Animalele carnivore nu o produc si au proportii diferite ale enzimelor digestive.
Metabolizarea zaharului: Fructoza si glucoza din fructe ne alimenteaza celulele cu usurinta fara sa fie o povara pentru pancreas atat timp cat nu mancam si foarte multa grasime. Carnivorele nu tolereaza bine zaharul si fac diabet daca sunt hranite cu fructe.
Flora intestinala este diferita la om fata de cum este la carnivore. Bacteriile care sunt totusi comune au o proportie diferita.

Determining Our True Dietary Nature
Humans vs. Carnivores

Editat de EXIT, 07 august 2018 - 14:58.

 epetroiu, on 07 august 2018 - 14:12, said:

Când vorbesti despre proteinele vegetale mereu aduci aceleasi argumente, ca au structura diferita si nu au toti aminoacizii. Faptul ca au structura diferita chiar nu inteleg de ce ar fi o problema, oricum sunt digerate in amonoacizi si peptide iar ca nu au toti aminoacizii in proportiile necesare nu-i nicio problema, oricum ai nevoie de diversitate in alimentatie. Nu trebuie sa calculezi ce cantitate de metionina ai consumat acum si cat triptifan iti lipseste. Pur si simplu mănânci variat si aia e.

Sunt de acord cu mâncatul variat, e cea mai bună variantă (pentru cei care nu au intoleranțe/alergii/alte probleme medicale din cauza cărora să nu poată consuma anumite alimente). Dar e posibil să fie incomplet totuși (slabe șanse, dar se poate). Ideal ar fi monitorizarea alimentației, tocmai pentru a nu avea deficit (mai mic sau mai mare) de metionină de exemplu cum ai spus, sau de alți micronutrimenți. Dar din păcate cred că foarte puțini oameni fac asta.

 EXIT, on 07 august 2018 - 14:54, said:

Mkey. Acuma compara omu cu vaca.

Omul este omnivor si punct. Cea mai buna dieta este dieta echilibrata. Aia care cad in extreme sint la fel de imbecilo-retardato-oligofreni, indiferent in care extrema sint. Cel mai trist e cind prostii astia isi supun copiii la acelasi stil de viata imbecilo-retardato-oligofren, mai ales fiindca au vazut o proasta aleatoare ca face acelasi lucru.

Omul este omnivor, poate alege o dietă mai bună pentru toată planeta și punct.

Pentru tine echilibrul înseamnă niște cereale integrale care îți scade riscul de boli cardio și niște carne care îți crește riscul de cancer?

Pentru că sunt vegan și am căzut "în extremă" mă consideri imbecil, retardat și oligofren?
Poziția omului sănătos mintal este să contribuie la căsăpirea a miliarde de ființe conștiente deși nu e nevoie?
Omul sănătos mintal ignoră avertismentele OMS cu privire la riscurile pentru sănătate care vin la pachet cu carnea?
Omul sănătos contribuie suplimentar la poluarea aerului, apei, la încălzirea globală, la defrișări de dragul fripturii care îi dă cancer în schimb?
Omul sănătos mintal dă cancer și poluare propriilor copii?

Omul sănătos citește informația despre veganism pusă la dispoziție pe forum. Omul sănătos mintal prețuiește sănătatea, citește despre argumentele etic și ecologic înainte de a-și da cu părerea despre vegani și veganism.

Carniștii sunt cei care fac ce fac pentru că așa au făcut moșii, strămoșii și comesenii.
Veganii sunt cei care au analizat critic obiceiurile și automatismele care ne-au înrobit specia.

 EXIT, on 12 august 2018 - 09:43, said:

Echilibrul inseamna carne care scade riscul de cancer

Nu există.

Contrazici stilul de viață a milioane de oameni care mănâncă carne și nu au probleme

 Mosotti, on 12 august 2018 - 05:57, said:

pe care corpul tau se simte cel mai bine.

Nu neg, or exista si vegani care se simt minunat. Insa sunt putini.

Cerealele integrale scad riscul de boli cardio? Desigur, asta doar cand bagi uleiuri vegetale la greu, gen floarea soarelui, etc. In rest, fibrele din cerealele integrale sunt deosebit de dure pentru intestinele omului, si le ranesc la propriu putand duce evident la cancere de colon, etc. Pana una alta duc la hemoroizi de exemplu.
Nu va mai bazati pe studii de 2 bani, unde au tras concluzii aiurea pentru o singura variabila cand acolo actioneaza 5-10 variabile.

 R10, on 12 august 2018 - 11:38, said:

Asta n-ar fi nimic, el contrazice insasi evolutia speciei umane, care s-a bazat pe carne. Culmea e ca omul mananca carne de zeci de mii de ani, si nu avea atata cancer, diabet si boli de inima ca acum. Nu avea aproape deloc...
Ce sa vezi, paradoxal, in ultima suta de ani, in SUA spre exemplu consumul de carne si grasime saturata a scazut de 2-3 ori. Bolile puse insa pe seama consumului acestor alimente au crescut de 20-30 de ori. Logic tare, asa este... Ce a crescut imens este consumul de junk food procesat, de carbohidrati in exces, de uleiuri vegetale, zahar, etc...Dar nooo, astea sunt sanatoase, "mancare sanatoasa pentru familie"

Oare e chiar asa greu sa te prinzi ca toate asa-zisele astea studii observationale sunt egale cu zero? De cE? ele sunt facute pe oameni care mananca dieta standard, plina de prostii procesate, zahar, uleiuri, fainoase, etc. Si atunci da, e posibil ca unele alimente sa reduca PUTIN din anumite riscuri provocate de toate junk-food-urile astea. Insist pe putin, toate studiile alea gasesc cresteri de risc sau beneficii EXTREM de mici, neglijabile chiar.
Da, e posibil ca cerealele integrale sa iti reduca riscul de boli cardio cu vreo 5% (un rahat) , risc datorta consumului de celelalte prostii procesate si uleiuri, asta in timp ce aceleasi cereale iti distrug sistemul digestiv datorita fibrei abrazive, glutenului, etc... N-ai facut nimic atat,
Scoate rahaturile de uleiuri, fainoase, zahar, etc, si nu mai ai nevoie nici de gunoaiele de "cereale integrale" si vei avea si o inima si un sistem digestiv sanatos...
Dar na, e greu sa gandesti... atunci mananca hrana pentru pui sau soareci crezand ca e sanataoasa...

 R10, on 12 august 2018 - 00:38, said:

Mancatul variat e necesar doar atunci cand mananci doar alimente cu valoare scazuta. Spre exemplu la vegani, ei cunoscut ca ei trebuie sa manance variat, "bine planificat", etc...
Eu nu cred ca omul de-a lungul evolutiei isi planifica micro sau macronutrientii. Nici nu stia de existenta lor. Paradoxal, pana in urma cu 200 de ani habar nu aveam ca exista proteine, carbohidrati, vitamine, etc...astea suntn "descoperiri" recente... Si, culmea, nu existau aceste boli moderne puse pe seama nutgritiei (existau boli infectioase sau datorita igienei deficitare, dar nu se murea de cancer, diabet, atac cerebral, nici a suta parte ca acum).
Nu va da de gandit?? Culmea, de cand suntem bombardati cu recomandari de nutgritiei si analize de nutrienti si "studii" pseudostiintifice de 2 lei, tot de atunci suntem din ce in ce mai bolnavi?
Ce deficit de metionina? Carnea are tot ce ii trebuie corpului: proteina de calitate (inclusiv metionina), toate mineralele, toate vitaminele (mai putin vitamina C care ce sa vezi se pare ca e necesara in cantitati mari doar ca sa contracareze efectele zaharului si carbohidratilor in exces).
Plus grasime saturata care e folosita pentru energie, mult mai eficienta decat carbohidratii cei inflamatori, etc...
Eu sunt aproape convins ca omul poate trai bine-mersi doar consumand carne. De fapt exista si cazuri concrete. Nu zic ca toti trebuie sa faca asa, sau ca legumele sunt neaparat ceva rau.

Editat de epetroiu, 12 august 2018 - 12:33.

Am spus de metionină doar pentru a continua exemplul lui vinciun, putea fi acolo orice deficit. Acum consider că urmărirea atentă a dietei poate să ajute pentru că mâncărurile nu ne mai oferă atâta abundență ca și înainte. Acum se mănâncă din supermarket foarte mult, valorile nutriționale fiind mult mai mici decât înainte, când se mânca din propria grădină/vânat, etc. Aerul nu mai e la fel de curat; apa la fel; nivelul de stres ridicat - acestea împreună cu o dietă proastă contribuie mult la îmbolnăvire. Dar asta e o discuție veche deja, și nu merită intrat în mai multe detalii

Editat de R10, 12 august 2018 - 12:42.

epetroiule, propagandist mincinos ce ești!
Să mori tu dacă fibrele nu rănesc intestinele și nu îți dau cancer? Fibrele combat și constipația care este o cauză a hemoroizilor. Dieta bogată în vegetale te ferește de hemoroizi, nu îi provoacă.

Consumul de grăsime e crescut dar tu citești numai materiale de propagandă loucarbiste.
Toate căcaturile pe care le scrii pe-aci sunt infirmate de cele mai bune studii și informația este pe forum de câțiva ani.

OMS nu a zis despre dieta vegană că îți dă cancer ci despre carne!

Toate autoritățile competente din lumea asta recomandă mai multe legume și fructe, fibre și mai puțină carne și grăsime saturată.

Cum puteți să ne cereți să credem o mână de oameni în mare parte amatori care ne recomandă să nu ținem seama de roadele metodelor științifice?

Exit, te-as scoate la o saorma, dar in cazul tau e ca si cand te-as injura de mama.

Raw vegan si o viata sanatoasa e contradictie in termeni. Mai traieste initiatorul threadului, ca vad ca e din 2011 (Last Active Sep 25 2011 18:52)....s-a cam dus life-span-ul de raw vegan.

Editat de burkina, 14 august 2018 - 01:39.