Primul razboi mondial si Romania

mirceavoda, on 27th February 2011, 19:56, said:

Daca nu ai ce spune te rog nu mai scrie "dacă nu ai ce spune te rog nu mai scrie "De unde ai mai scos-o......""

lupu2, on 27th February 2011, 19:30, said:

Da asa a fost si eu cunosc aceste detali. Franta a dictat sa ne retragem initial pe Tisa, apoi la jumatatea drumului pana la Carpati, iar noi ne-am conformat, altfel pierdeam mult mai mult.

Asa-zisii patrioti maghiari (1848-1920) erau de fapt tradatori. Ungurii erau o populatie citadina in mare masura, majoritari alaturi de germani si altii fata de autohtonii din zona in care se gaseau, erau respectati aveau de toate si era pace.
Ce rost a avut invrajbirea etniilor prin introducerea maghiarei ca lb. oficiala de stat dupa 1848 ?!, ce rost a avut ruperea fata de Austria si concurenta cu aceasta ?!
Raspuns: niciun castig, doar haos, ura interetnica, disparitia nobilimii maghiare si nu numai, ...

Franta, Anglia si SUA, au dorit un echilibru statal in Europa central-rasariteana, de aceea au provocat disparitia I. Austro-ungar, dar au acceptat nasterea Federatiei Habsburgice, stiau ca sarbii sunt unealta rusilor, ceea ce va destabiliza din nou regiunea, stiau ca doar Federatia Habsburgica s-ar fi putut contrapune unei Republici turce in expansiune, ori Imperiului Rus si tot F. Habsburgica ar fi tras polul fortei germanice spre sud, nepermitand Germaniei sa anexeze Austria si alte state-regiuni, ...

mirceavoda, on 27th February 2011, 19:56, said:

Mai exact, cand era Imperiul "bine mersi" in 1918?
Pe 18 octombrie cand Cehoslovacia isi declara independenta?
Pe 29 octombrie cand e proclamat Statul Slovenilor, Croatilor si Sarbilor?
Pe 12 noiembrie cand se proclama Republica Austria?
Pe 16 noiembrie cand la Budapesta se proclama Republica Democratica in urma Revolutiei Crizantemelor?
Pe 28 noiembrie cand Consiliul National din Bucovina hotaraste unirea cu Regatul Romaniei?
Pe 1 Decembrie cand romanii din tot Ardealul se aduna la Alba Iulia hotarand si ei aceeasi unire?

Edited by ego_zenovius, 27 February 2011 - 20:49.

matale ești un naiv și basta. WW1 s-a cîștigat pt că în 1918 au intrat americanii. Altfel cîștigau Germania plus Imp Habsburgic acest război. Vezi ce date ai pus: 1 dec,16 noe......
Tu ești un naiv care crede că un imperiu se dezintegrează pt că dă cineva declarații, se fac adunări ca la Alba Iulia sau nu știu ce popi susțin desprinderi din acest imperiu.
Ce pui tu mai sus s-a petrecut după intratea trupelor americane în Europa, lucru care i-a trăznit pe nemți direct în cap. Au priceput abia la Versailles de ce s-a întîmplat așa, dar nu e locul aici să explic.
Imperiul Habsburgic s-a dezintegrat datărită războiului mai precis l-au dezintegrat puterile cîștigătoare, nu ce spui tu.
Biserica grecp-catolică din Ardeal , cea ortodoxă sau populația nu au jucat un rol principal aici. Au fost ca "revoluționarii" din decembrie 1989, adică oricum regimul comunist era dus pt că așa s-a hotărît de marile puteri. Comunismul a venit pt că s-a hotărît din afară și a plecat pt că tot din afară s-a hotărît acest lucru. așa și unirea de la 1918, independența unor state, dezintegrarea Imp Habsburgic. Acestea au fost hotărîte din afară, la Versailles și s-a ajuns la aceasta pt că SUA au intrat în război de partea Antantei. Rusia era scoasă din joc, România încheiase pace cu Tripla Înțelegere, Anglia și Franța erau la pămînt.

mirceavoda, on 27th February 2011, 21:44, said:

Cred ca il confunzi cu WWII.

mirceavoda, on 27th February 2011, 21:44, said:

Mda, sigur il confunzi cu WWII.

Cyber-sapiens, on 27th February 2011, 21:38, said:

Echilibru? Au dorit eliminarea unui concurent redutabil.
Ce au acceptat? Federație Habsburgică? Ce e aia? Unde  a fost așa ceva după WW1? Habsburgii au fost obligați pînă și numele să și-l schimbe.

N-am facut decat sa-ti contrazic afirmatia hazardata ca Imperiul Austro-Ungar (asta era denumirea la ora aia) era bine mersi in 1918.

Dezmembrarea Imperiului Austro-Ungar au hotarat-o popoarele ce il constituiau (inclusiv austriecii si ungurii). Conferinta de pace de dupa razboi a trebuit sa tina cont de asta.

mirceavoda, on 27th February 2011, 21:49, said:

Ei na, ai uitat ca pe proprietarul actual al castelului Bran il cheama Dominic de Habsburg?

Pfu, nu ma gandeam ca se va starni asa o discutie dupa intrebarea mea
Subiectul acesta pare inca fierbinte, desi nu ar trebui samai fie.
Lucrurile s-au asezat deja in mare masura, si cel putin pentru cei care discuta sincer si in cunostinta de cauza as zice ca putem analiza mai detasat subiectul.

Românii ardeleni au dorit unirea cu România, chiar daca au fost ortodocsi sau greco-catolici. Diferenta e doar ca unii au avut sansa sa se exprime sau puterea sa actioneze la anumte niveluri.
Mai putin cred ca ne putem intemeia logica pe declaratii de moment ale unor reprezentanti, care puteau fi influentate de context, de presiuni sau de anume tactici diplomatice.

ego_zenovius, on 25th February 2011, 21:38, said:

Pentru satele din Maramureș (care ma intereseaza) situatia poate fi mai complicata, legaturile confesionale (si nu numai) cu Moldova s-au mentinut puternice cel putin pana pe la 1850. Apoi ca acele sate 100% ortodoxe printre cele 100% catolice au amestecat putin lucrurile.
Am gasit date in Monografiile de sat, dar limitate, daca voi primi statisticile sper ca voi reusi sa fiu mai clar.

mirceavoda, on 27th February 2011, 21:49, said:

http://en.wikipedia....uccessor_states

As one of his Fourteen Points, U.S. president Woodrow Wilson demanded that the nationalities of the empire have the "freest opportunity to autonomous development".
In response, Karl I agreed to reconvene the imperial parliament in 1917 and allow for the creation of a confederation with each national group exercising self-governance. However, these national groups no longer trusted Vienna and were now dead set on independence.

On October 14, 1918 Foreign Minister Baron István Burián von Rajecz[17] asked for an armistice based on the Fourteen Points. In an apparent attempt to demonstrate good faith, Karl I issued a proclamation ("Imperial Manifesto of 16 October 1918") two days later which significantly altered the structure of the Austrian half of the monarchy. The majority-Polish regions of Galicia and Lodomeria were granted independence, and it was understood that they would join their ethnic brethren in Russia and Germany in forming a Polish state. The rest of the Austrian half was transformed into a federal union composed of four parts—German, Czech, South Slav and Ukrainian. Each of the four parts was to be governed by a national council that would negotiate the future of the empire with Vienna, and Trieste was to receive a special status. No such proclamation could be issued in Hungary, where Magyar aristocrats still believed they could subdue other nationalities and keep up the "Holy Kingdom of St. Stephen".

It was all for naught; four days later, on October 18, Secretary of State Robert Lansing replied that the Allies were now committed to the causes of the Czechs, Slovaks and South Slavs. Therefore, Lansing said, autonomy for the nationalities — the 10th of the Fourteen Points — was no longer enough and Washington could not deal on the basis of the Fourteen Points anymore. In fact, a Czechoslovak provisional government had joined the Allies on October 14. The leaders of the South Slav community had already declared in favor of uniting with Serbia in a large South Slav state by way of the 1917 Corfu Declaration signed by members of the Yugoslav Committee.

The Lansing note was, in effect, the death certificate for Austria-Hungary. The national councils had already begun acting more or less as provisional governments of independent countries. With defeat in the war imminent after the Italian offensive in the Battle of Vittorio Veneto on October 24, Czech politicians peacefully took over command in Prague on October 28 (later declared the birthday of Czechoslovakia) and followed up in other major cities in the next few days. On October 30, the Slovaks followed in Martin. On October 29, the Slovenes declared their independence from Austria and joined the State of Slovenes, Croats and Serbs as had the Croatians, who had been neglecting orders from Budapest since the beginning of October. The Hungarian government terminated the personal union with Austria by October 31, officially dissolving the Austro-Hungarian state. There was now nothing left of the Habsburg realm except its majority-German Alpine and Danubian provinces.
[edit] Consequences

The last Habsburg Emperor-King, Charles (Karl I in Austria and Károly IV in Hungary), was persuaded by his Austrian prime minister, Heinrich Lammasch, that he was in an impossible situation. By this time, the German-Austrian state council was challenging his authority in the German-speaking areas of his realm. On November 11, he issued a proclamation in which he recognized Austria's right to determine the form of the state and renounced the right to participate in Austrian affairs of state. He also released the officials in the Austrian half of the empire from their oath of loyalty to him. Two days later, he issued a similar proclamation for Hungary. However, he did not abdicate, remaining available in the event the people of either state should recall him.

In Austria and Hungary, republics were declared at the end of the war in November. The Treaty of Saint-Germain-en-Laye (between the victors of World War I and Austria) and the Treaty of Trianon (between the victors and Hungary) regulated the new borders of Austria and Hungary. The Allies not only assumed without question that the minority nationalities wanted to leave Austria and Hungary, but allowed them to annex significant blocks of German- and Hungarian-speaking territory as well. As a result, the Republic of German Austria lost roughly 60% of the old Austrian Empire's territory. It also had to drop its plans for union with Germany Republic, and was not allowed to unite with Germany without League approval. The Hungarian Democratic Republic lost roughly 72% of the pre-war territory of the Kingdom of Hungary.

The decisions of the nations of former Austria-Hungary and the victors of the Great War, contained in the heavily one-sided treaties, had devastating political and economic effects. The previously rapid economic growth of the Dual Monarchy ground to a halt because the new borders became major economic barriers. All the formerly well established industries were optimized to satisfy the needs of an extensive realm. Therefore, the emerging countries were forced to make considerable sacrifices to transform their economies. Politically speaking, the treaties created major unease in the population. Because of economic difficulties, extremist movements gained strength and there was no regional superpower in central Europe.

Edited by Cyber-sapiens, 28 February 2011 - 10:56.

lofogobe, on 28th February 2011, 13:59, said:

Actuala localitate Bogdan-Voda
Este redirectare si pe Wikipedia.

Edited by Morosanul, 28 February 2011 - 14:38.

cyber, tu nu ai de zis nimic, dar nimic. Copiezi ceva și nu zici nimic. Nu inteleg cu ce contrazice ceea ce eu am scris. Acolo scrie exact ce am spus eu.Tu arati acest lucru ca si cum m-ai contrazice.
Mă, turcule, mai citește și tu ce s-a intimplat in austria după război. Titlurile nobiliare au fost declarate nule și nu s-a permis nici măcar păstrarea lor ca nume. De ex Johan von Habsburg.....von X etc a trebuit să schimbe și numele cu von. VON a dispărut în Austria. În Germania au fost invalidate doar titlurile iar cei cu VON și ZU au rămas mai departe așa.
mai știe cineva de chestia asta? Să ii explice lu turcu, că văd că le știe el bine fără să verifice undeva.
Am de-a face numai cu naivi pe aici.Turcoctonul de ex habar nu are că SUA au intrat în război în WW1 și crede că eu confund ceva. Nu a auzit precis de declarația Balfour de hotărîrea Președintelui american Wilson de a trimite trupe în Eiuropa, dar contrazice cu mare siguranță de parcă ar ști 100% cum stă treaba. Mai dă prin enciclopedie, domnule turcocton.
Ego Zenovius , un alt naiv al forumului, o ține langa că dezmembrarea unui imperiu poate fi hotărîtă de.....popoarele care îl compun. Nici o fată mare nu e așa naivă. El confundă cauza cu efectul. Înfrîngerea militară a Imp Habsburgic numai nu ar fi condus la fărîmițarea lui dacă statele cîștigătoare nu ar fi silit acest lucru.
Și văd că altcineva nu zice nimic !!
Zeno, ce înseamnă asta? "As one of his Fourteen Points, U.S. president Woodrow Wilson demanded that the nationalities of the empire have the "freest opportunity to autonomous development".
Tu știi să citești. Concentrază-te să și pricepi. Dacă Wilson a zis asta, adică exact ca alții respectiv Anglia și franța nu e clar că așa a fost terminat acel Imperiu habsburgic? Ce vii cu lozinci PCR aici? Lupta de eliberare națională.....popoarele hotărăsc.....Basme!
Spune-i și lui turcu că au fost SAU în război și in WW1, că el nu a aflat încă.
Ce afirmașție hazardată? Era bine mersi imperiul în 1918. Avea greutăți dar era întreg și stătea la cîștig împreună cu Germania. Habar nu ai despre ce vorbești!
Dintr-o dată a trăznit; nu mai pricepea nimeni de ce contra Grmaniei și a I Habs  au intrat în război SUA. keiserul german oferise pace condiționată Angliei și aceasta era pe punctul de a începe trativele.Cînd au intrat americanii și au amenințat cu escaladarea războiului și-au dat seama nemții că dacă nu vin la tratative va fi mult mai rău.
Ți-a explicat și Fane ceva despre Declarația Balfour (caută în cioclopedie) și cum a devenit cazu cu asta.

http://it.wikipedia...._Balfour_(1917)
mai căutați și vă mai documentați. Citiți ușurel aici ca să pricepeți. E italienește scris.
Declarația Balfour - Evreilor li se acordă, la data de 2.11.1917, un spațiu național pe teritoriul Palestinei prin Ministrul de Externe britanic, Lordul Balfour. Citiți asta la: http://www.dadalos.o...sar.htm#Balfour

http://cersipamantro...boaie-mondiale/
citiți aici de ce au intrat americanii in război in WW1. Uite ce spune un evreu care a participat la evenimente. Ce spune el în 10 minute despre WW1 valorează mai mult decît 10 tomuri scrise de istorici despre același subiect.

mirceavoda, on 28th February 2011, 17:35, said:

Telegrama Zimmermann iti spune ceva ? Dar nu , evreii e de vina . Nu cretinii de nemti ca i-au starnit pe americani .

mirceavoda, on 28th February 2011, 17:35, said:

In linkul asta , prostiile spuse la fiecare fraza depaseste orice limita .

Quote

Vrajeala , tactica convoaielor facea imposibila viata submarinelor . Batalia fusese deja pierduta . Ca sa nu mai zic despre blocada aliatilor asupra porturilor germane , germanii mureau de foame nu englezii .

Quote

Asta e cam mult zis , doar vreo 25 000 de francezi au facut pe rebelii . Cantau Internationala , chestii de astea , dar erau unitati izolate , nu a fost nimic de mare amplare . Si ce "uita" sa zica in link , e pierderile germane in batalia de pe Somme . 620 000 aliati vs 590 000 germani . Dar din astia 600 000 aliati morti , 450 000 erau... englezi . Asa ca de unde scoate pierderile astea enorme la francezi ?
Jumatatile astea de adevaruri sunt extrem de periculoase .

mirceavoda, on 28th February 2011, 17:35, said:

Aduc completari mai degraba, ... aliatii au terminat-o cu I Austriei atunci cand ungurii au spus nem, nem, sohan, adica ei doreau sa inghita totul, atunci inclusiv Austria si-a retras sustinerea, idem si aliatii, iar drept urmare Ungaria a pierdut enorm, a inghitit cu lacomie mai mult decat a putut inghiti si i-a stat in gat.

Edited by Cyber-sapiens, 28 February 2011 - 18:25.

lucifer76, on 28th February 2011, 18:54, said:

ia nu mă lua tu pe mine la intrebări că eu nu te-am luat pe tine așa. Spune ce ai de spus ceva mai frumos dacă nu cer prea mult. Nu cu....."cretinii de nemți i-au stîrnit pe americani"
În linkul acela a scris un om foarte inteligent și care a fost în acele evenimente, iar tu vii să dai cu noroi pt că depășește ceea ce tu știi.
Ăla e tîmpit și tu ești grozav. Așa faci mereu. Ia-te de mînă cu alt grozav al forumului care la fel face.
Mersi; resping ce zici tu.

Deci e clar ca nici nu ai idee ce e cu telegrama aia dar crezi un destept care minte de ingheata apele . Asta fara sa te informezi daca minte sau nu . Atata timp cat iti sustine ideea cu conspiratia , nici nu mai conteaza daca spune adevarul   .

Mircea . fi atent ce iti citez din blogul ala .

Quote

Da , erau pro germani , mai ales cand germanii starneau Mexicul sa declare razboi SUA . Dar despre asta nu este nici un cuvant .

Quote

Si canadienii cum ajungeau in Anglia ? Zburau ? Doar din februarie 1917 pana in iulie au reusit nemtii sa faca ceva pagube cu submarinele , dupa aia nu au mai avut succes . Chiar si in perioada asta , panica a fost mai mult psihologica , germanii scufundau doar 500 000 de tone pe luna . Dar iar , despre blocada maritima asupra Germanie , nici un cuvant .

Faza cu 600 000 francezi mori la Somme deja ti-am aratat ca e minciuna .

Quote

A , deci scufundarea navelor civile americane de catre germani , nu e un motiv .

Quote

Am dubii . SUA nici macar nu a participat la lupte mai mari , au murit doar 50 000 de americani . Ca daca continua ii zdrobea , e adevarat . Dar nu a continuat razboiul .

Quote

Foarte puternica . Cate batalii a castigat ? Asa de puternica era , ca englezii le blocau porturile . Pariez ca nu stii cum marinarii germani s-au revoltat pentru ca flotat statea in port in loc sa lupte cu englezii .

lucifer76, on 28th February 2011, 19:58, said:

Corect, S.U.A s-a alaturat razboilui destul de tarziu, deci nu a participat la prea  multe lupte.