Civilizatie in Europa

whatever...

xyz_forever, on 25 august 2020 - 16:16, said:

regret, chiar n-am avut intentia sa-ti cauzez la naturel.

xyz_forever, on 26 august 2020 - 12:01, said:

tot ce se poate, nu vreau sa te enervez deci te cred, chiar daca n-am gasit nimic care sa confirme afirmatia, in schimb am gasit ontopic ca

xyz_forever, on 05 august 2020 - 08:26, said:

xyz_forever, on 12 august 2020 - 14:46, said:

pe care chiar am vazut-o, in librarii, pe cand mai existau librarii desigur, confirm ca intr-adevar era neagra la coperta, deci titlul era inteligent gandit, la care e de presupus ca daca coperta neagra, titlul tot asa, era culmea sa fi fost inauntru argumente ca si coperta si titlul ar fi fost poate cazul sa fie gandite in alt mod.

xyz_forever, on 26 august 2020 - 08:46, said:

ai adus pe dracul.

dovada ca habar nu ai ce vorbesti.
Sustii ca la derbedeii de germanici gaseai mai multe orase decat in Anatolia.

Odata ca Imperiul Romania nu se intindea doar in Anatolia, ci si in Balcani si in peninsula italica.
Iar fenomenul "incastellamento" apare in peninsula italica abia pe la 900,
iar in Balcani incepuse prin sec. 6

De altfel este mentionat de Procopius si fenomenul poate fi studiat arheologic
peste tot unde este mentionata civilizatia Komani Kruje.

belemistul, on 26 august 2020 - 22:07, said:

1Nu stiu la 500, dar la 700 SIGUR erau mai multe orase functionale in Italia ca-n Anatolia.
2Encastelatia o fi inceput ea in Balcani dar asa a ramas, doar inceputa, pe cand in Vest a mers mult mai departe.
Ce ziceam io de ea e ca a fost pivotala pentru formarea culturii vestice medievale, pe cand in Est a fost mult mai minora.

zz_dop, on 26 august 2020 - 21:30, said:

Esti foarte agasant cand o arzi asa pseudo-alambicat fara sa spui de fapt nimic... sau fara sa stie nimeni afara de tine ce trimiteri obscuro-absconse faci.
Te-am tot lasat, dar pana la urma trebuia s-o spun.

Edited by xyz_forever, 27 August 2020 - 10:26.

xyz_forever, on 27 august 2020 - 10:25, said:

Ziceai, dar pesemne ca nu ai aflat inca despre relatarile ambasadorului si exploratorului chinez Gan Ying, trimis in 97 AD de generalul Ban Chao, sa calatoreasca spre Soare-Apune sa exploreze si sa relateze, din care care Hou Hanshu, "Istoria din urma a dinastiei Han", zice cam asa:
大秦國一名犂鞬，以在海西，亦云海西國。地方數千里，有四百餘城。小國役屬者數十。以石為城郭。列置郵亭，皆堊塈之。有松柏諸木百草。」
The Kingdom of Da Qin is also called Lijian. As it is found to the west of the sea, it is also called the Kingdom of Haixi ("West of the Sea"). The territory extends for several thousands of li. It has more than four hundred walled towns. There are several tens of smaller dependent kingdoms. The walls of the towns are made of stone.
Carevasazica, ce ziceai.

xyz_forever, on 27 august 2020 - 10:25, said:

Iti pot zice sigur ca nu o ard alambicat decat eventual iarna, cand merge alambicata si arsa, daca se poate zice astfel, in doze mici pe langa traditionalele bucate si preparate de iarna romanesti.

zz_dop, on 27 august 2020 - 10:49, said:

1Pai Roma avea vreo 1800 de orase, din care majoritatea intarite, macar spre finalul vremii de apogeu. Si cateva sute de castre.
Asta NU e encastelatie.
Encastelatia e cand in fiecare regiune ai zeci sau sute de resedinte nobiliare fortificate, nu doar orase. Cand elita e decentralizata si militarizata.
Spre exemplu, Franta avea 15.000 de castele in vremea ei de apogeu feudal.
2Ei uite asta a fost mai pe inteles, si mai nostima.

xyz_forever, on 27 august 2020 - 13:03, said:

interesant. si cate persoane nobiliare zici ca locuiau intr-o resedinta din aia forfificata descentralizata.

zz_dop, on 27 august 2020 - 15:22, said:

Pai nobilimea franceza numara la vreo 2-300.000 insi, dar varia. Si pe perioade si pe regiuni. Cam 15.000 de familii, nu toate aveau castel, unele aveau mai multe, altele doar conac.
Erau putini procentual, cam 1-1.5% din total.
In Spania erau la 12%. Anglia vreo 3%. Ungaria, Polonia 6-7%.
Dar zona asta Franta-Germania-Italia cam 1-2%.
Benelux, Scandinavia, Balcani, Rusia, sub 1%.
Deci la 1750 nobili erau cam 1.5 milioane in Spania, cam 1 milion in Polonia, cam 400.000 in Anglia, cam 300.000 Rusia, cam cate 200.000 in Franta (scazusera in perioada 1680-1750), Germania si Italia, cam tot asa Ungaria, cam cateva zeci de mii in rest.
Tarile Romane e greu de zis, cam 2000 familii in Valahia si Moldova deci cam 20.000 dar mai erau razesii, mazilii etc.

Edited by xyz_forever, 27 August 2020 - 16:24.

xyz_forever, on 27 august 2020 - 13:03, said:

inseamna ca nu intelegi notiunea "incastellamento"

ca s-o intelegi, in primul rand pricepe ca nu are nimic in comun cu castelele din Franta.
Care castele pana in sec XII, in Europa de vest, nici nu erau macar din piatra.

Fenomenul denumit "incastellamento" incepe in Italia prin jurul lui 900.

Ca sa-l intelegi mai intai ai nevoie sa pricepi conditiile socio-politico-militare care
au influentat economia si cultura sa duca la acest fenomen.
Putin mai complex decat cateva propozitii.
Altadata.

belemistul, on 27 august 2020 - 17:52, said:

poza asta e conforma cu fenomenul sau ce opinezi.
 Screenshot_4.jpg   59.45K   16 downloads

belemistul, on 27 august 2020 - 17:52, said:

1,4 Ba tocmai c-am postat despre el in trecut.
2N-or fi fost ele de piatra dar au existat.
3Corect dar s-a raspandit extrem de rapid in tot Vestul.
O combinatie de atacuri vikinge, maghiare si arabe pe fond de autoritate centrala depasita.
Atunci elitele locale organizeaza rezistenta local. Si cele mai amenintate se fortifica.
Apoi alea mai putin amenintate le imita ca sa nu se lase mai prejos.
Foarte pe scurt.
Cetatile au fost extrem de rare in Bizant, comparativ cu Vestul.

zz_dop, on 27 august 2020 - 18:38, said:

Nu prea, cetatile dacice cred c-au fost mai mult un experiment, unul scurt, de pe la 50BC la 106AD.
Par a fi fost construite in general de autoritatea centrala ca parti ale unui dispozitiv defensiv unificat, cel putin cele din zona capitalei.

Edited by xyz_forever, 28 August 2020 - 08:32.

xyz_forever, on 28 august 2020 - 08:30, said:

scurt, zici. sa zicem.
apoi unul lung cat de lung ar fi trebuit sa fie ca sa fie lung, si de ce s-ar mai fi chemat "experiment" atunci.

xyz_forever, on 28 august 2020 - 08:30, said:

si care sa fi fost cauza, era lipsa de materiale de constructii pe acolo, sau ce anume.

zz_dop, on 28 august 2020 - 13:28, said:

1Pai macar 2 secole, neintrerupt. La daci a fost mai putin, si cu intrerupere, ca intre Burebista si Decebal n-am auzit sa fie multa constructie...
2Decentralizarea.

xyz_forever, on 28 august 2020 - 14:30, said:

o fi fost din cauza ca n-ai auzit ca mai intai dacii lui Burebista vazusera si din tribune si de pe teren ca smecheria cu strategia fortificarii in fortificatii, glagorie multa, glorie putina. id est, cucerirea oraselor pontice de catre romani, apoi, cucerirea acelorasi cetati de catre dacii lui Burebista. asta ca sa nu mentionam ca dacii, sau getii, inca de la vremea lui Machedon si Lysimach si Darius, ba inca poate chiar de la Troia, se pare ca aveau acelasi gen de viziuni teoretice si cunostinte practice.
insa, desigur ca Decebal, care pare-se n-a invatat la istorie, fiind preocupat degraba sa faca el istorie, ce sa faci.

xyz_forever, on 28 august 2020 - 14:30, said:

sigur ca descentralizarea, si pase scurte si pe jos la firul ierbii.

Edited by zz_dop, 28 August 2020 - 14:52.

Iar te-a apucat gargara fara sens.

xyz_forever, on 28 august 2020 - 14:57, said:

daca poti tu sa desenezi Europa si sa stabilesti dupa oarecari criterii ca in perimetrul ala in care nu se regaseste Dacia a inceput civilizatia ulterior de 106 AD, foarte amuzant ar fi.

Sincer, as vrea sa-ti raspund dar chiar nu inteleg ce vrei sa zici.

xyz_forever, on 31 august 2020 - 16:05, said:

Sigur. Posibil ca din cauza ca nu ziceam, voiam sa aflu despre ce crezi ca perorezi, si anume, cam cand si unde are loc dupa stiinta dumnitale fenomenul "civilizatie europeana" despre care s-ar parea ca se discuta in acest forum de internet online contemporan.