Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Tomate in ghiveci la curte?

Idei cale de actiune recuperare g...

Intoleranța lactoza- vegan v...

Tobe acustice insonorizare in blo...
 Cine canta? Fragment din melodie...

Tablou sigurante Dacia Sandero 2012

Baby Reindeer - 2024

Hotii voteaza hoti?!
 Camera video masina

Zilele emailului din gospodaria n...

Best gaming laptop?

Humane (2024)
 Recomandare casti 100-150 lei

Schimbare bec far VW Touran 1T3

Plata impozit PF

Ce parere aveti de viteza/ modul ...
 

Centrala nucleara

- - - - -
  • Please log in to reply
29 replies to this topic

#19
beo

beo

    goldmember

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,887
  • Înscris: 03.05.2007
@shefu_de_combinat:

foarte interesant post!

De ce am fi mai expusi la radiatii linga o termocentrala, totusi? Probabil ca e doar o figura de stil...

Din cite stiu eu, la Three Mile Island, care a suferit un partial core meltdown la unul dintre reactoare, emotia nu a fost doar acel china syndrome, ci si emanatia de hidrogen in cantitate mare, in incaperea reactorului, care putea sa bubuie oricind. Daca se intimpla asta, era problema mare!

#20
Anjin`

Anjin`

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,160
  • Înscris: 10.05.2005
Pentru că în cărbuni ajung izotopi radioactivi și dacă zboară afară pot ajunge la tine. Io credeam că centralele noi se constuiesc cu un filtre care capturează asta, dar nu mă pricep.

#21
beo

beo

    goldmember

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,887
  • Înscris: 03.05.2007

View PostAnjin`, on 22nd June 2010, 15:57, said:

Pentru că în cărbuni ajung izotopi radioactivi...

Aham!

#22
shefu_de_combinat

shefu_de_combinat

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 46,022
  • Înscris: 18.01.2007
In carbuni ajung izotopi radioactivi..adica..nu ajung. Sunt acolo de cand s-au format carbunii. Si particulele de carbune/praf zboara in atmosfera fie cand se ard carbunii (caz in care marea parte, adica >90% sunt retinute de sistemele de filtrare) sau cand sunt manipulati carbunii-descarcare din vagoane, transport pe benzi rulante, stivuire (mai toate centralele au depozite de carbune in aer liber). Deci nu e figura de stil, au facut unii niste masuratori.
DAR!
Nici asta nu e un mare motiv de panica pt ca pana si acele surse de radioactivitate si doza pe care o primim de la ele sunt infime. Exista. Dar e mai mult vorba de fenomen in sine decat de importanta lui. Oricum n-as sta langa o termocentrala, dar din cauza prafului, zgomotului si mirosului.

#23
beo

beo

    goldmember

  • Grup: Banned
  • Posts: 2,887
  • Înscris: 03.05.2007
Mie in schimb mi-ar fi frica sa locuiesc la mai putin de citeva sute de km de o centrala atomoelectrica, din mai multe motive. Odata pentru ca nu sint 100% sigure, si ceea ce inseamna nesiguranta, inseamna catastrofa, e un risc pe care refuz sa mi-l asum, mai bine scot din priza tot, pentru totdeauna. Alt motiv: nu am incredere in politicieni, si in caz de accident ei decid, realitatea e atita de manipulata si de filtrata, incit nu stii niciodata in ce situatie te afli. Odata fabricata porcaria aia, devine obiectiv strategic si nu mai curge nici o informatie catre exterior, nici macar ce te-ar privi in mod direct.

Deci sint bune! Dar la altii, in desert, in spatiul cosmic, dar nu in ograda mea!

#24
Anjin`

Anjin`

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,160
  • Înscris: 10.05.2005

View Postbeo, on 22nd June 2010, 18:21, said:

Deci sint bune! Dar la altii, in desert, in spatiul cosmic, dar nu in ograda mea!
http://en.wikipedia....in_my_back_yard
:)
Mișto.

#25
m3th0dman

m3th0dman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,269
  • Înscris: 03.01.2007

View Postshefu_de_combinat, on 22nd June 2010, 14:40, said:

1. Minereurile radioactive din scoarta terestra. Uraniu-inca dispunem de rezerve foarte mari exploatabile prin procedee conventionale. Thoriu-combustibil care poate fi folosit mixt impreuna cu uraniu sau individual-resurse in scoarta terestra de cca 3 ori mai mari decat cele de uraniu. Aici vorbim de minereuri de uraniu "high-grade" fezabile dpdv economic in prezent. Exista resurse mult mai mari de minereuri radioactive  "low-grade" - "There is a 300-fold increase in the amount of uranium recoverable for each tenfold decrease in ore grade". La care se adauga uraniul recuperabil din apa de mare, estimat de cercetatorii japonezi la cca 4.6 mld. tone. Pe langa asta exista modele de reactoare care pot refolosi combustibilul nuclear "ars" in prealabil de reactoarele clasice. In concluzie, pana epuizam resursele radioactive cred ca vom fi mai preocupati de cresterea in volum a soarelui.

2. Vezi graficul atasat. Esti mai expus la radiatii daca locuiesti langa o termocentrala decat daca locuiesti langa o atomocentrala.

3. Intr-adevar un reactor atomic poate suferi un meltdown. Este o posibilitate luata in calcul de toti proiectantii de reactoare nucleare. De aceea fiecare atomocentrala este echipata cu sisteme de siguranta, sisteme care dubleaza aceste sisteme, sisteme care dubleaza dublura  ^_^  Reactorul EPR realizat de Areva are 4 sisteme de siguranta, fiecare cu 4 instalatii de acelasi tip, dispuse in 4 blocuri distincte in jurul reactorului. Daca toate sistemele dau gres, o anvelopa de protectie este proiectata sa retina miezul reactorului, ce s-a topit cat si toate produsele rezultate in urma accidentului. Practic singurul efect asupra lumii este incetarea activitatii reactorului respectiv. Cum s-a intamplat in cazul accidentului de la Three Mile Island, din SUA, inainte de Cernobal. La Cernobal defectul a fost de gandire a intregii centrale. Reactoarele RBMK necesita instalatii voluminoase de alimentare ce fac ca ridicarea unei anvelope de beton armat sa fie extrem de scumpa si de dificila.  Vezi atasament 2.  Reactoarele de genereatie IV care sunt in faza de cercetare in prezent vor fi si mai sigure decat orice reactor actual, inclusiv EPR, si vor avea sisteme de siguranta pasiva. Deasemenea vor fi si mai eficiente.


Hidrocentralele sunt indispensabile. Nu pentru ca genereaza electricitate, ci datorita modului in care functioneaza. Un agregat hidroenergetic poate fi pornit si oprit in cateva minute, sau chiar mai putin. Un bloc al unei atomocentrale necesita cateva ore. Un grup de termocentrala la fel. Hidrocentralele asigura incarcarile de varf din sistemul energetic (peak-load) iar atomocentralele asigura incarcarea de baza (base-load). Cuplarea celor doua tipuri de centrale electrice si numai a acestora ar fi aproape suficienta pentru crearea unui sistem energetic independent si curat, fara emisii poluante si care sa produca energie electrica ieftina, abundenta si fiabila. Si asta e modelul in care ar trebui sa investim masiv. Centralele solare termice sunt extrem de scumpe si grav de ineficiente. Panourile fotovoltaice devin din ce in ce mai eficiente dar necesita metale rare si alte resurse finite extrem de scumpe. Mecanismele turbinelor eoliene la fel. Pe langa asta, vantul nu bate tot timpul si cand bate o face imprevizibil. Cu soarele e cam la fel. Iar potentialul  geotermal este limitat la noi in tara. In prezent hidrogenul se produce prin reformarea termica a metanului. Deci numa sustenabil nu e. Se poate folosi apa. Dar nu pentru descompunerea electrolitica, ci termo-chimica (ciclurile sulf-iod sau cupru-clor). Pentru care vei avea nevoie de un VHTR-un tip de viitor reactor de generatie IV, care va fi disponibil prin 2030. DEMO, urmasul ITER-ului si primul reactor comercial de fuziune va deveni operational in 2050.
1.Rezervele de uraniu tot se vor termina, mai ales că după ce se termină combustibilii fosili ne vom baza în procent mai mare de 50% pe acest tip de energie și cererea de energie este într-o creștere continuă. De asemenea mașinile vor fi electrice, ceea ce înseamnă și mai mare nevoie de energie electrică.
Chiar și fuziunea consumă materiale neregenerabile, doar că produce energie imensă pentru o cantitate mică de material.

2.Lăsând la o parte riscul de meltdown, este mult mai sănătos să locuiești lângă o atomocentrală decât lângă o termocentrală, mai ales dacă-i pe cărbuni, datorită poluației.

3.Tot există risc, oricât protecție ar fi. La Three Mile Island a fost un meltdown parțial și chair dacă avea anvelopă, tot s-au emis radiații în atmosferă; puține ce-i drept.

Centralele solare sunt ineficiente în ținuturile reci și temperate, dar în zonele calde ar putea face treabă. Problema eset costul inițial și faptul că tehnologia este relativ tânără.
Hidrogenul este ca și curentul electric, transportor de energie, ca și curentul electric nu producător de energie, ca și cărbunele. Decât dacă e vorba de fuziune, unde se eliberează mai multă energie decât s-a folosit la electroliză/altă metodă, doar că după nu mai obiții apă după.

View Postbeo, on 22nd June 2010, 18:21, said:

Mie in schimb mi-ar fi frica sa locuiesc la mai putin de citeva sute de km de o centrala atomoelectrica, din mai multe motive. Odata pentru ca nu sint 100% sigure, si ceea ce inseamna nesiguranta, inseamna catastrofa, e un risc pe care refuz sa mi-l asum, mai bine scot din priza tot, pentru totdeauna. Alt motiv: nu am incredere in politicieni, si in caz de accident ei decid, realitatea e atita de manipulata si de filtrata, incit nu stii niciodata in ce situatie te afli. Odata fabricata porcaria aia, devine obiectiv strategic si nu mai curge nici o informatie catre exterior, nici macar ce te-ar privi in mod direct.

Deci sint bune! Dar la altii, in desert, in spatiul cosmic, dar nu in ograda mea!
Cel mai probabil următoarea atomocentrală din țară va fi făcută pe Someș, din câte-am înțeles. Deci nu departe de ogradă...

#26
scanman78

scanman78

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 31
  • Înscris: 19.05.2010
Carbune radioctiv ?!!! Asta este noua. Ce se vede depozitat la centralele atomice sunt bare de grafit ce se folosesc la regularizarea temperaturii in reactor. Sau mai pe inteles niste mine de creion foarte mari. Si inca ceva: uraniul folosit la centrale atomine nu se gaseste in natura. Minereul de uraniu trece printr-o etapa de energizare si deabia dupa se foloseste in centrale. Banuiesc ca a-ti auzit de uraniu imbogatit si uraniu saracit !! Cat despre fiabilitatea energiiei atomice?!!! Pentru saracirea completa a uraniului este nevoie de 450.000 de ani, practic este etern. THINK !!!!

#27
shefu_de_combinat

shefu_de_combinat

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 46,022
  • Înscris: 18.01.2007

View Postscanman78, on 29th November 2010, 13:03, said:

Carbune ....

Da, carbunele contine in cantitati extrem de mici izotopi radioactivi. Cantitatea in care acestia sunt prezenti este foarte foarte mica (trace elements) si radioactivitatea lor nu influenteaza nimic dar ea exista dpdv stiintific. De aceea informatia ca nivelul de radioactivitate langa o termocentrala e mai mare decat cel de langa o atomocentrala e corecta dar e de domeniul "stiati ca?" si cam atat. Dupa cum am mai zis, termocentralele pe carbuni au stivele de carbuni in aer liber. Asta e valabil pentru toate centralele de la noi si cam pentru toate din lume. Exista si exceptii unde carbunii sunt depozitati in sisteme circulare acoperite sau in stive conventionale acoperite, dar mai rar (de obicei unde terenul disponibil impune asa ceva-Japonia e un caz). Poti afla mai multe despre tehnologiile acestea cautand "bulk handling" pe google.
"Ce se vede depozitat la centralele atomice sunt bare de grafit" - Nu se vede depozitat nimic la centralele atomo-electrice. Da, barele de grafit sunt folosite pentru a modera fisiunea din reactor, ele fiind mijloace de control si reglaj. Nu-s chiar niste mine de creion, constructia lor e destul de complexa. Cu minele de creion pot fi asemanati electrozii folositi la cuptoarele cu arc electric din siderurgie. In orice caz depozitarea elementelor de grafit se face in conditii extrem de controlate, iar elementele uzate sunt depozitate cu si mai mare atentie.

"uraniul folosit la centrale atomine nu se gaseste in natura" - corect , minereurile trec printr-o faza de "imbogatire" (nu energizare). Exista mai multe tipuri de reactoare care folosesc mai multe tipuri de combustibil cu grade diferite de imbogatire. CANDU spre exemplu foloseste uraniu slab imbogatit. PWR foloseste un combustibil mai "bogat". "Pentru saracirea completa a uraniului este nevoie de 450.000 de ani, practic este etern" - e la cativa km sub pamant intr-o zona extrem de stabila dpdv geologic sincer nu se poate sa-mi pese mai putin. Ia in calcul si iminenta evolutie a tehnologiilor spatiale care intr-un final ne va permite sa trimitem deseurile atomice la dracu' in soare sau pe jupiter si gata. Oricum cu cat apar reactoare mai performante cu atat creste si capacitatea de a reprocesa deseurile actuale si de a le refolosi pe post de combustibil. Uraniul saracit e o problema cand e folosit in armamentul de penetrare a blindajelor, dar aia e alta discutie si tine de ratiuni militare ce n-au legatura cu utilizarea pasnica a atomului.

"THINK !!!!"  Already did! Poate vom gasi in viitor ceva mai bun si mai eficient decat fisiunea. Fuziunea asteapta "dupa colt" dar mai e cale lunga. Pana atunci, in lupta dintre termocentrale, eoliene/panouri solare/energie din balegar/any other green crap si atomocentrale, castigatorul logic nu poate fi decat unul  :kisstogether:

#28
blackcat

blackcat

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,217
  • Înscris: 29.11.2001
scanman si shefu_De_combinat nu aveti dreptate. Scanman mai trebuie sa mearga pe la scoala, chiar e total pe linga.
Insa faza cu izotopii radioactivi din cenusile de termocentrale nu e doar asa o chestie stiintifica ci o realitate nasoala. In cenusi se concentreaza suficienti radionuclizi periculosi pt sanatate.
In reactoarele de tip CANDU se foloseste uraniu natural (asa cum e el de la mama natura), neimbogatit absolut deloc. Cel putin la Cernavoda asa este. Exista un proiect pt un tip avansat de reactor CANDU (ACR-1000) cu uraniu usor imbogatit, insa nu stiu sa existe asa ceva in functiune. In rest, shefu_de_combinat, esti departe, nu insist si cu alte aspecte.

#29
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,662
  • Înscris: 29.03.2006
CANDU si celelalte tiputi de centrale electrice nucleare care utilizeaza uraniu natural sau slab imbogatit, utilizeaza apa grea, apa imbogatita in izotopul deuteriu, in loc de hidrogen normal.
Se utilizeaza apa grea, pt. a avea un randament de functionare rezonabil.
Uraniul neimbogatit este mai putin performant pt reactiile de fisiune, si atunci este nevoie de un moderator mai eficient.
Poate sa para ciudat la prima vedere, dar fisiunea se realizeaza mult mai sigur prin bombardarea uraniului cu neutroni incetiniti (moderati).

Centralele nucleare care utilizeaza uraniu imbogatit, pot functiona destul de bine si cu apa normala pe post de moderator.
Sigur, cu o cencentratie de deuteriu randamentul este si mai mare, dar creste pretul de exploatare prin utilizarea a doua materiale scumpe uraniu imbogatit si apa grea, motiv pt. care randamentul de exploatare si de investitie, este in general mai putin atragator.
Oricum, deocamdata energia nucleara este mai scumpa decat cea provenita de la hidrocentrale si termocentrale.

Exista si generatore nucleare solid-state, cu diversi izotopi sau chiar cu fisiune, care convertesc electronic direct radiatia in diferenta de potential electric, deci fara incalzire de apa, turbine de aburi, etc.
Se folosesc in misiuni spatiale, dar exista si exemplare terestre.

Trecand peste centralele nucleare, un nou tip de centrala f. interesanta si care ofera costuri mici de investitie initiala si exploatare, este centrala solara cu oglinzi tensionate concav, si generator clasic cu aburi - care prin reutilizarea turbinelor in trepte si a recuperatoarelor de caldura, are un randament f. mare si sunt disponibile de mult timp intr-un stadiu de perfectionare f. avansata, avand deja mare parte din costurile de dezvoltare amortizate de multe zeci de ani.
Se poate utiliza pt. inceput si generator termoionic - pt. o investitie initiala mai mica, avand si avantajul constructiei solid-state, dar randamentul nu depaseste 40%.
Dupa amortizarea investitiei initiale, centrala solara se poate converti usor de la celule termoionice, la generatoare cu turbina de aburi, care pot ajunge la un randament mult mai mare.

Edited by loock, 06 December 2010 - 12:30.


#30
shefu_de_combinat

shefu_de_combinat

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 46,022
  • Înscris: 18.01.2007

View Postblackcat, on 5th December 2010, 23:10, said:

In reactoarele de tip CANDU se foloseste uraniu natural (asa cum e el de la mama natura), neimbogatit absolut deloc. Cel putin la Cernavoda asa este. Exista un proiect pt un tip avansat de reactor CANDU (ACR-1000) cu uraniu usor imbogatit, insa nu stiu sa existe asa ceva in functiune. In rest, shefu_de_combinat, esti departe, nu insist si cu alte aspecte.

In reactorul CANDU se pot folosi mai multe tipuri de combustibil nuclear dar daca se foloseste la noi uraniu neimbogatit atunci uzina R de la feldioara si Fabrica de combustibil nuclear de la Pitesti ce rol au?

P.s. Daca ii zici omului ca vorbeste prostii, explica-i si unde si cum greseste, nu spune "in rest vorbesti aiureli, da' nu mai detaliez"

Edited by shefu_de_combinat, 08 December 2010 - 18:23.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate