Utilizarea produselor bio (ecologice) pentru combaterea daunatorilor

chiar sunt curios sa vad in viata asta ca acest macerat de plante isi fac efectul ca si fungicidele;

Din ce am mai citit pe net, ca si stropiri ecologice se afla si binecunoscuta piatra vanata ce are la baza sulfatul de cupru. O substanta si mai buna decat sulfatul de cupru este hidroxidul de cupru, care se spune ca elibereaza mai usor ionii si astfel protejeaza planta, pomul mai eficient. Atat piatra vanata cat si hidroxidul de cupru sint acceptate ca tratamente ecologice.
Intrebarea mea este, tinand cont de cele de mai sus, produsul acesta este ecologic, tinand cont ca se gaseste in magazinele de chimicale?

Edited by sov, 30 December 2014 - 16:15.

toate produsele care au cupru ca substanta activa, indiferent ca este hidroxid de cupru, sulfat de cupru sau oxiclorura de cupru sunt admise spre a fi utilizate in agricultura ecologica

vezi si anexa 2 a Reg 889 din 2008 a CE,
utilizarea produselor pe baza de cupru se face in limita a 6 kg cupru metalic pe hectar.

Edited by ionathan, 30 December 2014 - 17:32.

Si totusi :

http://www.sfatulmed...ma-si-urina_235

http://www.centrulna...o/despre-cupru/

Acum, din proprie experienta: anii trecuti am fost nevoit sa imbaiez cu solutii cuprice cei 3 gutui tineri pe care ii am la tara ( impreuna si cu altii vreo 100 de pomi diverse alte alte specii), si tot n-am scapat de focul bacterian.

Anul acesta ( e adevarat, mult mai rece decit cel precedent) am dat numai cu urzica, cuprul doar in primavara,
Si n-am avut foc bacterian!

De ce oare ar fi cuprul la fel de ecologic precum urzica ?

Edited by fastcojo, 31 December 2014 - 09:46.

Legat de insecticide bio,am tot auzit de uleiul de neem ,citisem pe undeva pe forum ca sunt colegi care l au folosit....cum,in ce cantitate,pt.ce cu ce rezultate..?!?la prima lectura pare ,,interesant"dar chiar este?

specialistii in permacultura, spun ca daunatorii nu trebuie eradicati !
acestia apar in urma unui dezechilibru in aceast microclimat care se numeste gradina, sera, etc !
principala atractie ptr daunatori, este monocultura !
plantele sunt pregatite sa faca fata tuturor daunatorilor si bolilor !
asta inainte ca noi "agricultorii intensivi" sa inventam hidbridul nr 213645387 ptr cartoful "eficient" !
marile concerne care vand seminte "rentabile" adica modificate genetic, ofera in pachet "un contract"
ptr tratament fito-sanitar al respectivului soi de planta !
agricultura moderna este strict legata de investitii !
adica o afacere, unde cei mici vor disparea !
este doar o chestiune de timp !
apropos, stiati ca in USA, este interzis sa oferi seminte din gradina proprie ?

In natura fiecare vietate, de la bacterii la primate au rolul lor si traiesc in strinsa dependenta.
Suprimi una, mai mor citeva sute si prolifereaza altele.

Anul acesta am continuat la pomii ( multi rau) din propria ograda politica fara chimicale.
Asa ca exceptind stropirea din martie, inainte de inflorire, nu am mai dat decit de vreo 2-3 ori cu urzica, plus o udare serioasa ( 2-3 galeti apa) la radacina prin iulie-august ( desi e deal, si chiar a plouat, seceta incepe sa apara)
Daca simburoasele au mers f slab ( dar a si fost vreme ploiasa si rece toata perioada de inflorire), cu exceptia a 3 piersici ( in prim an de rodire), la semintoase a fost super ok ( mai putin perii), cu toate ca nici ei nu au avut parte de vreme prea grozava la inflorit.

Ma refer atit la pomii plantati de mine cu virsta de 3-5 ani, dar si la cei pe care i-am gasit maturi.

Iar in gradina de zarzavat NIMIC!

Greva totala.

In solar a tinut miscarea la rosii ( dar cu picurare de apa si cu ardei iuti plantati intre rinduri), afara insa slabuta treaba, exceptind cele care nu au nevoie prin definitie de ingrijiri speciale ( ceapa, usturoi, fasole)

Morala: de ce sa ne intoxicam noi si solul cu chimicale?

Pt o galeata in plus de legume sau fructe?

 fastcojo, on 31 decembrie 2014 - 09:46, said:

Nici nu aveai cum sa scapi!   ... focul bacterian este boala bacteriana iar cuprul este antifungic! ... in doze
mari mai "prinde" si cateva bacterii dar in vegetatie nu poti folosi doze mari!

 fastcojo, on 31 decembrie 2014 - 09:46, said:

Nici urzica nu rezolva focul bacterian! ... esti sigur ca a fost foc bacterian?

 agrofan1966, on 07 noiembrie 2015 - 15:38, said:

Carcotasii vor da vina pe Monsanto! ...

 fastcojo, on 07 noiembrie 2015 - 22:32, said:

 fastcojo, on 07 noiembrie 2015 - 22:32, said:

Aici te contrazici putin: e cale lunga de la nimic la o galeata in plus!

In plus, imi pare ca dai prea des vina pe conditiile meteo! ... nu zic ca nu influenteaza deloc ... parca o zici
ca o scuza! ... folosind alte solutii puteai sa mai rezolvi cate ceva!

Numai bine!

 danutz_2009, on 07 noiembrie 2015 - 23:06, said:

Pai nici avioanele nu zboara pe ploie inghetata, ce sa le ceri albinelor polenizatoare?

Adu-mi niste albinute cu blana pe ele si/sau degrivare si s-a rezolvat!

Se vorbea mai devreme de echilibru in livada/gradina. Cred ca e important echilibrul in gradina.
Pentru a putea vorbi de echilibru, trebuie pomenita si diversitatea de plante. Cam peste tot unde se scrie despre permacultura si natural, se pune accentul pe diversificare de plante, pe numarul de specii pe mp...
Dar eu vad altfel lucrurile: pe de o parte avem o gradina mica, ingradita, intre alte case cu teren mic si fiecare cu "obiceiul lor"; sau o gradina mai mare de pe care se incearca sa se scoata profit, sau o livada personala mica intre alte livezi care sunt ingrijite dupa alte idei... - aici este foarte greu sa vorbesti despre echilibru in natura. Iti mai ramane doar sa faci tratamente, sa stropesti (bio-eco sau chimicale) deci se incearca o controlare a mediului in care creste gradina.
Pe de alta parte, pentru a lua in calcul cu adevarat ideea de echilibru in natura, fiecare insecta cu dusmanul ei si tinuta in frau, bolile reduse spre minim ... (cand ma gandesc la echilibru nu sper ca nu o sa mai fie pomii bolnavi sau nu o sa mai fie afide de ex. sau ca va fi productie 100%, sau ca fructele vor putea concura la marime si frumusete cu cele din livezi profesionale) ... iti trebuie mult spatiu, de aia sepp holzer are aproape un munte (habar nu am ce suprafata are ferma lui), un teren cat mai bogat in specii de plante , locuri naturale,salbatice, microclimate create ... sunt foarte multe idei ...

Insecticidele naturale alunga si insectele pradatoare pe langa cele daunatoare?

Cum atragem insectele pradatoare la noi in gradina? Sau arici, soparle, chiar serpi... ? Am vazut ca cativa dintre voi au, poate se gandesc si sa aiba "grija de ele". de ex, citisem pe undeva ca aricii isi fac culcus printre crengi si-ti dadea ceva sfaturi sa poti sa amenajezi un loc care se la fie pe plac. Dar daca nu ai de exemplu un colt salbatic in gradina, iti va veni greu sa faci asta si instetic probabil.

Iar daca ai plantatie si iti este frica ca o sa ramai fara fructe , sau ce se cultiva, mai nou se ingradeste peste tot. Cum vor mai ajunge animalele la voi in "natura" ca sa ajute la echilibrare?
Pasarile ajuta intr-un grad foarte mare la limitarea daunatorilor. Dar cum avem grija de ele? Ele ce mai mananca in rest? Ce beau? Cirese si alte  fructe zemoase, si atunci sunt gonite, eradicate, tinute la distanta. Dar daca am ingradi terenul, in loc de gard, cu arbusti fructiferi care ofera hrana si adapost pasarilor si nu numai am rezolva o mica problema. Dar aici intervine spatiul disponibil.
Deci pana la urma ajung la concluzia ca in toata discutia asta, trebuie plecat de la spatiul disponibil si ce poti/vrei sa faci cu el.

Voi ce parere aveti?

Proasta.
Ca se pot imbina anumite tehnici traditionale, folosite si in permacultura, cu tehnici moderne, e adevarat.
Ca e viabil sa aplici strict filosofiile astea naturiste oricand, oriunde...si sa ai si rezultate macar decente, asta e un vis.
Rezultate decente insemna sa nu muncesti degeaba, sa functioneze ani la rand, nu accidental cate ceva ici, ceva dincolo, functie de cat de mult ajuta vremea...sa poti obtine rezultate decente insemnand sa poti cat de cat sa te hranesti dintruun lot de teren oarecare.

Atfel, ca anul asta nu am stropit si am scapat de foc in vreme ce anul trecut am stropit si am avut daune...astea sunt glume..sunt ani si ani, tuturor ni se.intampla, permaculturisti sau nu...rezulate inseamna sa nu ai probleme cand nu strooesti desi la vecinii care stropesc atacul face ravagii..

Da, e si o chestiune de spatiu pentru ca anumite animale benefice gradinii, au nevoie de teritorii mai mari ca sa se poata descurca. Nu stiu cum e intr-o gradina foarte mica, eu am 32 de ari de teren. Dar natura incearca sa supravietuiasca si, daca ii dai un minim ajutor eu zic ca se descurca intr-un fel sau altul. Pradatorii apar si in urma disponibilitatii hranei, desi daunatorii de obicei tind sa fie in numar mai mare, cel putin initial, fata de pradatorii care ii distrug si, aspect important, pentru ca noi reactionam de obicei repede in fata daunatorilor iar natura are un ritm de reglare putin diferit, pe cand ar aparea acesti rpadatori benefici, daunatorii nu prea mai exista sau sunt deja intoxicati cu otravuri care presupun ca otravesc si pradatorul care se hraneste cu acest daunator.

Eu am observat felul in care se regleaza natura intr-o situatie pe care nu o puteam controla si astfel natura a putut sa isi faca treaba. Acum cativa ani am avut un sezon in care am fost invadata de greieri, mai-mai sa devina un cosmar, gaseam o multime si prin casa, intrau naiba stie pe unde, prin dulapuri, rodeau hainele, ma trezeam noaptea ca imi cantau greierii in casa si umblam ca o bezmetica la 3 noaptea sa vanez inamicii ))  Evident ca nu am facut nimic, nu cunosteam vreun mod in care sa reduc populatia de greieri asa ca n-am facut nimic. Dar natura a avut grija, deja din sezonul urmator au aparut de nu se stie unde, gusteri! N-aveam timp de facut cercetari ca sa inteleg carui fapt datoram aparitia gusterilor doar am constatat faptul si mi-am vazut de treburile mele. Ei bine, mi-am dat seama la un moment dat ca populatia de greieri se redusese simtitor, de unde cu 1 an inainte culegeam cel putin 10 greieri din casa zilnic si in gradina ii verdeam peste tot, in acel an deja situatia era diferita. De atunci, si sunt 3 ani de la aparitia gusterilor la mine in gradina, numarul acestora a tot crescut, in sezon dau de ei tot timpul stand la soare iar greierii nu mai sunt o problema!

Eu incerc sa tin lucrurile sub control evitand substantele foarte agresive, chiar si la nevoie folosesc insecticide blande cu mediul si insectele benefice si recurg de cate ori e posibil la variante ecologice.

Da, dar a duat un an..daca aveai cartofi si colorado, mancai aer o iarna...e solutie asta?
Natura lucreaza dar de multe ori incompatibil cu ce vrem noi.
Azi ai gusteri, poate te vor deranja...astepti serpii si poate ulii..peste 3 ani, cu zoo in curte, o sa te muti la oras:lol:
Aici e de fapt esenta discutiei, ca perma inseamna sa te pliezi tu pe natura...care oricat ne-am rasuci, ea crea saraca altceva decat vrea omul care e om pentru ca sua pus contra si a vrut altceva...
Perma e un compromis facut de om, o renuntare..fiecare alege sa renunte la cevsi cat vrea.

E alta logica decat aceea a cultivatorului, fundamental vorbind.
Diferenta e intre a ciupi cate ceva, ce putem, din ce ne lasa natura sa luam...sau a face fix ce vrem noi, facand unele concesii naturii in schimbul unei camtitati mai mici de nasoale...
Nu e nicidecum acelasi pahar, plin pe jumatate, la care ne uitam diferit, permaculturistii verosi vs gradinarii cu scrupule..e total altceva si asta vine din felul fundamental in care privim, uneori, acelasi drac.

Eu unul nu vreau colectii de ganganii, reptile, pasari si mamifere, nu vreau sa muncesc oricat pt o saracie de leguma, etc...am altele.debfavut in viata.
Vreau o leguma si atat, ca pot si vreau sa o fac mai aproape de.natural, cat imi permite conjunctura...asta e alta mancare de peste.

 parintele, on 26 noiembrie 2015 - 17:35, said:

Nu e o solutie si probabil daca ar fi fost un daunator care sa-mi rada tot in gradina chiar nu mi-ar fi placut sa nu am nici o solutie care sa-mi permita sa salvez cate ceva si pentru mine! Eu nu sunt fan permacultura pana la ultima limita dar nu vad de ce sa aleg mereu calea usoara, mai toxica, daca am si alternativa eco.

@parinte, am si gusteri si serpi si uli... si a naibii sa fiu daca ma mut la oras cat timp ma mai duc picioarele prin gradina mea si mai pot urca dealul pana la gardul din fundu' gradinii

 claudia313, on 26 noiembrie 2015 - 13:41, said:

Succes.

Intrebarea este daca simti ca reusesti?

Eu caut o solutie eco impotriva moniliozei, daca exista!

Asa cum am mai scris aici, am o varietate foarte mare de specii, soiuri si varste la pomii frunctiferi din curtea mea ( vorbim de o suprafata de vreo 70 de ari!)

Ce ma ingrijoreaza acum este monilioza, pe care am gasit-o zilele acestea la simburosii tineri plantati de 2-4 ani.
Ca era prezenta la prunii si ciresii vechi ma deranja, dar nu foarte tare ( si daca i-as taia pe ai mei sunt bolnavi toti cei din vecinatate, neingrijiti de decenii)

dar ma doare sa vad acea seva bolnava iesita prin trunchiurile tinere ale unora dintre ciresi, pruni si mai ales la singurul cais care a rezistat acolo.

Va rog un sfat, daca se poate!

Cu unele da, cu altele ba!

Ce imi reuseste intotdeauna este maceratul de urzica folosit ca insecticid, evident, pe insecte ce stau pe planta, gen afide. Ca-s verzi sau negre, daca le faci o baie cu macerat de urzica in max. 48 de ore ai liniste ))

Cat priveste monilioza, e o boala pacatoasa, da-i in cap cu tot ce poti imediat ce se poate, altfel o sa te doara inima rau! Regret sa-ti dau vesti proaste, dar nu cred ca vei gasi metode bio de tratament pentru monilia. Daca gasesti te rog spune-mi si mie! Eu m-am incapatanat sa dau doar cu cuprice pe un prun care s-a imbolnavit iar rezultatul a fost ca m-am luptat doi an la rand cu boala si inca nu-s sigura ca am scapat de ea! Cand boala s-a instalat mie mi se pare ca cupricele sunt frectie la picior de lemn,ca si orice fungicid de contact, de altfel, fara fungicid sistemic nu faci nimic! Eventual combinat cu ceva de contact care este compatibil. Daca doresti iti spun si ce chimice merg la monilia, am un catalog Alcedo cu toate otravurile la care recurg cand sunt in pana de solutii alternative!

Multumesc.

Urzica am folosit-o si eu la greu anul trecut, si sunt foarte multumit de ea ( mai putin mirosul).
Cel putin la simburoase ( meri, peri, gutui, mosmoni) a fost excelenta.
Am dat si pe trandafiri, la fel de bine.
Mi-a fost frica la arbusti fructiferi ( desi coacazul si agrisul teoretic suporta, nu si afinul) sa folosesc urzica.
Am dat si pe ciresii tineri si a avut de asemenea efect la purici.

Pe de alta parte, pina anul trecut ( inclusiv) am folosit cupricele in perioada fara vegetatie (toamna, primavara) precum si confidor prin februarie, fara a vedea vreun succes la monilioza.
Si nici sa tai zona afectata nu pot, este chiar pe trunchi!

Cei care ati folosit ulei de neem...de unde ati cumparat?cum..in ce cantitate(ml,l)...pret