Originea românilor - partea II

Boethius, on 30th May 2010, 10:25, said:

Asa, domnule, pune si dumneata mana pe o matura   

jders, on 28th May 2010, 19:45, said:

Hai serios, vezi cat esti de subiectiv ?
Si daca peste 3 pagini nu te mai ia nimeni in seros te superi.

Ti-am dat un exemplu, mai vrei ? ce e mai usor:
gară sau Bahnhof (sau banhoafă cum ar fi sunat )
marșarier sau Umgekehrt
lunetă sau Heckenschütze

iar pentru importurile din engleza de acum:
hard-disc sau Festplattenlaufwerk  

Quote

Ti-am subliniat numai cateva care sint produse specific germane, si nu pot fi traduse in nici o limba, ultimul vine chiar de la numele țării, inseamna elvețian deci e absurd sa pretindem o traducere.
Din ce limba e luat feta, sau calamari ? din ce limba e gorgnzola sau camembert sau sake ?

Alte cuvinte sint din germana pentru ca de la nemți au ajuns la noi, cu acel nume, românul nu a avut posibilitatea alegerii. Altceva e cand se introduc constient si se alege intre variantele disponibile.

Cat despre afinitate, intreaba pe românii care lucreaya in Spania sau Italia si au expeienta in Germania sau Irlanda, ai sa vezi ce propaganda vor face

pe romani i-am considerat intotdeauna ca niste italieni din sud :-)

marcuzzzo, on 31st May 2010, 11:47, said:

imbracati mai gros si cu obiceiuri culinare nesanatoase ?   

Morosanul, on 31st May 2010, 11:06, said:

hard-disc se cheama "Festplatte". Romaneste ar veni nicicum pentru ca nici "placa" nu este decat un amarit de neologism.
Dar asta cu nevoia modernizarii si afinitatile naturale nu convin unor anumite "vederi" politice/ideologice...

S-au imprumutat cuvinte si din germana, in special din domeniul ingineriei si manufacturii (oarecum normal, nu? )

marcuzzzo, on 31st May 2010, 11:47, said:

romanii sunt mai seriosi si mai putin vorbareti;sicilienii mi se par mai superficiali

marcuzzzo, on 31st May 2010, 11:47, said:

Este corect cum zici, si aceasta datorita evolutiei lingvistice bizantine comune pana tarziu sec 12 ?!

...iar genetic cel putin pe sfert suntem urmasii romanitatii sud-italiano-epiroto-dardanice.

Leinarius, on 31st May 2010, 09:35, said:

eu cred că nu ești tu pus aici ca să înveți pe cineva cum trebuie să discute.
Aici ești pe forum și nu pui condiții cuiva ce și pe cine să recunoască.
Despre..."reflexul meu de anarhist" nu ești tu îndrituit să te exprimi. Ești fun doftor cumva și nu m-am prins eu cu ce savant vorbesc?
Bine că îmi explici tu mie ce e cu....."comunitatea lingviștilor". Mai caraghios nici că se putea spune.Lingviștii spun lucruri diferite și nu se află în vreo comunitate decît în capul tău visător.Lingviștii maghiari de ex spun cu totul altceva decît cei romîni.Nici măcar în România nu sînt toți la unison. Ai concepții de pionier cu note bune.
1) Știu f bine că era un exemplu, nu e cazul să-mi explici tu.
2) Eu am spus că textul nu era scris în latina vulgară, ci în cea cultă. Din acel text nu ne putem da seama cum era limba latină vulgară. Nu am văzut un text în latina vulgară și cred că nici tu nu ai văzut dar îți place să te dai cunoscător.
3) "Săracii lingviști" și-au tot bătut capul și nu au reușit să arate limba latină vulgară. Doar cîteva vorbe au găsit într-un text scris în limba cultă.
Așa e; degeaba scrii tu aici dacă doar îți torni indignarea că mai sînt unii care nu-i cred pe "săracii lingviști" pe cuvînt.

Sa va dau un citat:

"Romanii nu sunt nicaieri colonisti, venituri, oamenii? nimanui, ci, pretutindenea unde locuiesc sunt autohtoni, populatie nemaipomenit de veche, mai veche decat toti conlocuitorii lor." (Mihai Eminescu)

Intr-adevar Mihai Eminescu nu a fost istoric, insa afirmatiile sale sunt sustinute de istoricii de seama ai Romaniei.

marcuzzzo, on 31st May 2010, 10:47, said:

Cred că ai probleme la ochi.Nu vezi bine.
Eu nu am auzit ca vreun romîn să se considere italian din sud.
Astea's gînduri "inteligente" de elev căruia i s-a spus că romanii s-au contopit cu dacii.
Nu au regulat femeile dace italienii din sud, n-avea grija asta. Ar fi fost și cam greu pt că acestea erau foarte multe,bărbați aveau, iar italienii ăia din sud nu se puteau deplasa în număr mare prin Dacia nici cu sprijinul statului roman de atunci.
Ia zi tu , că tot te dai priceput: următoarele vorbe de ce nu le-au învățat copiii daci de la tații lor cetățeni romani foști militari, ăia de etnie asiatică, balcanică,  celtică etc:
cohortă, legiune, sabie,coif,suliță, ceată,pat,brăcinar,ie,brîu,căciulă,cizmă,opincă, odaie,bujdă,bordei,velniță,cergă, chirpici, cărămidă și alte vorbe ce se referă la creșterea animalelor ,la casă și la ogradă. De ce nu sînt în romînește cuvintele din latină pe care nu se putea să nu le fi știut un vorbitor de latină atunci?
Mai am și altele dar nu vreu să te obosesc.

jders, on 28th May 2010, 19:45, said:

Nici unul din aceste cuvinte nu apar ca arhaisme in nici un dictionar.
Sint perfect utilizabile in ziua de azi, si se si folosesc in limbajul curent.

Nici eu nu sint de acord cu inlocuirea lui Î cu  (decit in cuvintele derivate din român, unde nu e o exagerare latinista cum eronat spune autorul citat, ci are o conotatie istorica indreptățită), nu sînt de acord cu sunt în loc de sînt, dar asta nu schimba caracterul de scriere fonetica a limbii noastre (in una mixta fonetca-etimologica) ci doar produce cateva exceptii.

Sint de acord si cu partea asta:

jders, on 28th May 2010, 19:45, said:

Dar nu are nici o legatura cu fenomenele de acum, si daca nu se importa nici un cuvant din franceza in sec. 19, preluarea de cuvinte din engleza ar fi fost aceeasi acum, si daca ar fi invatat la scoala ca poporul român nu e de origine latina ci... slava sau turanica, sau ce vrei, românii s-ar fi intergrat la fel de repede in tarile in care au emigrat, si astea toate dintr-un singur motiv: firea noastra, a românilor !

Si lucrurile astea vor ramine valabile sute de ani, orice povesti le vei spune sau orice vei face cu limba.

Morosanul, on 31st May 2010, 10:06, said:

văd că nu te pricepi deloc, Moroșene. E așa cum zice Jder: româna sau altă limbă poate adapta cuvinte din multe limbi.Pt Șvaițer nu am avut nevoie de traducere adaptare. Cuvîntușl a fost preluat pt a desemna un soi de cașcaval.
Umgekert înseamnă în germană invers și nu se folosește pt marșarier. Rukwertsgang este marșarier.
Lunetă nu se folosește decît oficial.Tu spui lunetă prin maramureș? Nu rîd ăia? Se spune "gemu din spate".
Poate fi afinitate mai mare cu Spania etc decît cu Germania, dar cuvintele s-au băgat la greu în sec 19 nu din afinitate ci politic. Acum de ce nu se mai bagă? E afinitate mai mare cu limba engleză mai nou?
Îți place să te contrazici aiurea.

mihneavoda, on 31st May 2010, 13:58, said:

Aloo? Astea de la un nene care ne spune ca dacii vorbeau aceeasi limba cu romanii?
Ma lasa, domnule!

Dumneata nu stii ce zic lingvistii, da stii ca nu zic bine. Drept la tinta!

Stiti ceva, domnu' florincroitoru? Nu, nu sunt autentice placutele alea, oricat de mult ati vrea (dumneata si altii) sa fie. Si asta o stiu de la oameni care si-au tocit coatele prin scoli de specialitate si unii dintre ei isi doreau chiar sa fie autentice...

mihneavoda, on 31st May 2010, 14:31, said:

Nu se mai "baga" pentru ca "s-a bagat" atunci, evident. Cerintele lumii moderne se "acopera" acum prin imprumutarea unor termeni din limbile in care acestia apar. Iar procentual imprumuturile recente si inca nefixate din limba engleza sunt mult, mult mai putin importante decat ar crede unii.

mihneavoda, on 31st May 2010, 14:31, said:

Da' "parbriz" nu se zice? Se zice "geamu din fata"? Da' "geam" este un vechi cuvant daco-traco-pelasgic?

Edited by Leinarius, 31 May 2010 - 15:35.

Morosanul, on 31st May 2010, 13:24, said:

Nu prea e adevărat ce zici. Nu spun că minți, spun că greșești puțin. Noi spunem de obicei "o femeie blondă", nu "o femeie bălaie", "sper", nu "nădăjduiesc", "secol", nu "veac". Nu sînt arhaisme, dar au fost într-adevăr marginalizate.Uite, eu acu mă gîndesc să le folosesc mai des.
Are legătură cu actualul fenomen de import de cuvinte americane.Numai că de data asta nu elitele fac importul, de aceea e și mult mai mic. Dacă elitele cereau cuvinte romînești de la început pt programele de calculator nu s-ar mai fi răspîndit: hard-disk, motherboard,keyboard, flopy etc, ci discul mare, placa de bază, tastatură, dischetă și discheter (ăla în care bagi discheta).
Așa este: dacă nu se importa nimic din franceză acum tot s-ar fi importat din americană, deci nu faptul că sînt considerate limbi surori a dus la uriașul import inutil din franceză ci dorința nestrămutată de a se demonstra latinitatea și a se creea o o limbă mai apropiată de latină.
Și în legătură cu firea romînilor ai observat foarte bine. Așa este.
Da, aceste lucruri rămîn valabile.
Mă, tu uneori ești deștept,zău!

Leinarius, on 31st May 2010, 15:38, said:

am spus că nu vorbeau aceeași limbă cu romanii. Asta e altă problemă.
Eu știu bine ce zic lingviștii că îi citesc de mult. Știu și ce zic istoricii; din același motiv.
Nu discut acum autenticitatea plăcuțelor dacice pt că nu am obiceiul să deviez discuțiile. Dacă tu pui preț doar pe spusele unora cu diplome de profesori  sau mai mari și nu ai nevoie de dovezi nu e treaba mea. Eu nu pun. Eu le-am cerut dovezi. Nu au.Au doar niște argumente și niște observații care nu stau în picioare. Ca să demonstrezi un fals trebuie probe.Ei nu au nici una.
Așa zic și eu; că acum se importă foarte puține cuvinte în comparație cu trecutul și că nici nu sînt așa de importante.
Da, parbriz se zice, mai rar geamul din față. Nu știu de unde vine GEAM. Discuția este despre importurile masive din franceză și de ce s-a făcut asta. Îi dau dreptate lui Jders.
Dacă vă deranjez spuneți-mi și am să scriu mai puțin sau deloc.
Stai puțin că vine Fane și dacă nu-l ai pe ignore cum e la mine, te scoate din sărite.

mihneavoda, on 31st May 2010, 14:31, said:

Mai, tu esti Mihnea Turcitul ?

Rukwertsgang ti se pare usor ?
Cred ca majoritatea nici nu pot citi cuvantul

Quote

Nu ride nimeni, pentru ca asa se invata la scoala de soferi. Ti se pare greu de pronuntat ?

Quote

Ca asa zici tu ?

Quote

De ce nu se mai baga acum politic ?  Nu mai avem politicieni ?
Iti spun eu, se baga din engleza pt ca acolo sint create cuvintele. Internet, World Wide Web, etc sint in orice limba, si vin din engleza, ce rost avea sa le luam din alta limba ?  
Dar de fapt... tu considera ca le-am luat din franceza

mihneavoda, on 31st May 2010, 15:56, said:

Din lb. turca.

jders, on 30th May 2010, 14:26, said:

Asta este o aiureala perfecta. Te desfid sa produci o dovada pentru cele 80% folosite de propaganda latinista. Eu am facut scoala pe timpul lui Ceasca, atunci cand nationalismul se impletea foarte bine cu comunismul si se facea mare caz de latinitatea noastra - eu la scoala am invatat ca lb. rom^na are 60% din fondul principal de cuvinte de origine latina
. Nici dracu' nu zicea de 80% din intreg vocabularul. Desigur, definirea "fondului principal de cuvinte" lasa loc de interpretari...

Acelasi lucru si despre originea colonistilor latinofoni din Dacia. Poate tu nu mai esti la curent dar nici dracu' nu mai pomeneste de provenienta italica a lor, si inca din perioada antebelica.

In continuare nu reusesc sa inteleg ce te mana in lupta... Ti-e frica de neologismele englezesti inghitite pe nemestecate? Stai linistit, cand avantul recent se va fi oprit, lucrurile se vor aseza "natural', "organic" si-n loc de mouse / mouse-uri va fi maus / mauși. Sper ca pana si tu poti sa traiesti cu asta, nu?

Pe de-o parte combati propaganda ideologica a latinismului si pe de alta parte, cand vine vorba de italieni, zici ca ei nu trebuie sa-si demonstreze nimanui latinitatea si-si pot permite sa adopte cuvinte englezesti get-beget. So, avem ceva de demonstrat?

Edited by Mount_Yermom, 31 May 2010 - 17:21.

Morosanul, on 31st May 2010, 16:11, said:

așa am înțeles eu că ai zis tu.
Da, majoritatea nici nu pot citi cuvîntul.
Nici la București nu se zice lunetă. Înseamnă că voi în Maramu sînteți mai ceva.
Se bagă din engleză pt că SUA este în floare. Francezii de ce nu bagă de acolo? Ce rost are să spună în franceză cînd au cuvinte gata făcute în engleză?
Ba avem politicieni, dar gîndesc altfel decît ăia de acu un secol.
Eu consider ceea ce vreu și ceea ce văd.
Dicuți pe lîngă subiect.

Mount_Yermom, on 31st May 2010, 17:20, said:

ba aiureli scrii tu și te iei de oameni fără să-ți fi făcut ceva.Mai ești și agramat."Te desfid sa produci o dovada pentru cele 80% folosite de propaganda latinista". Vrei să spui "te somez". Vezi în Dex ce înseamnă a desfide.
Cînd dracu făcuși tu școala? Și pe vremea lui Dej se spunea de peste 70% de origine latină.
Nu ai priceput ce spune omul și cauți rîcă. A spus că s-a băgat mult din franceză atunci și că treaba asta s-a făcut cu scopul de a mai latiniza limba romînă, ceea ce este adevărat.A mai spus că se pot adapta și cuvinte din engleză, germană sau alte limbi, ceea ce e iarăși adevărat.A mai spus că se pot face și cuvinte romînești pt calculator în loc de atîtea importuri. Pe tine te mănîncă în koor dacă zici PLACĂ DE BAZĂ și nu MOTHERBOARD?

alalaltu, on 31st May 2010, 16:41, said:

Mersi. Știu că sînt mai multe din turcește, unele ieșite din uz. Uite o problemă: capac și ciorbă se zice și în turcește. Io zic că sînt din romînă în turcă. Tu ce zici?

soka norman, on 31st May 2010, 11:54, said:

sicilienii au o noblete in fundul inimii lor,probabil te referi la napolitani ca-s mai galagiosi.. si oarecum italienii dau din maini cand vorbesc de parca ai zice ca se cearta.

mihneavoda, on 31st May 2010, 13:17, said:

Domnle n-am inteles ce vreti sa spuneti in textul pe care l-ati dat mai sus:

eu oarecum sunt mai indreptatit sa-mi dau cu parerile intrucat sunt italian vechi,de obarsia puglieza si m-am apucat sa invat romaneste ca mi s-a parut o limba destul de similara cu a noastra.
mai mult! daca in alta tara m-as muta,in Romania as pica caci ai intotdeauna pe cineva cu care sa stai de vorba in timp ce prin alte tari mi-ar fi un pic mai dificil sa ma adaptez.