Izolare fonica cu strat aer - "brevet" personal

Buna,

M-am gandit la o varianta mai ieftina de izolare fonica, "brevet" personal, nu stiu si cat ar fi de efectiva. Parerile si sugestiile sunt binevenite, cu multumiri din bun start.

Iata despre ce este vorba. Am niste vecini care s-au mutat de cateva luni si rad si se distreaza permanent. E ca un fel de picatura chinezeasca, la inceput am incercat sa nu-i bag in seama, dar s-a acumulat si ma deranjeaza. Asa ca m-am gandit la o metoda de a izola peretele comun, de caramida si gros doar de 7 cm.
M-am gandit sa pun cateva sipci groase de 7 cm direct pe perete, astfel incat sa am un spatiu gol intre perete si placile de polistiren extrudat de 5 cm (extrudat deoarece e mai rezistent la impact) care vor fi prinse pe sipci. In spatiul gol de 7 cm castigat datorita sipcilor, intre perete si polistiren m-am gandit sa montez direct pe perete cofraje de oua groase de 5 cm si imi va mai ramane si o "perna de aer" de 2 cm. In fine, peste polistiren voi lipi tapet, sa fie estetic. (mai pe scurt: izolez cu placi de polistiren extrudat de 5 cm, dar intre stratul de polistiren si perete las un spatiu de 7 cm - nu montez polistirenul direct pe perete ci pe niste sipci groase de 7 cm - spatiu in care introduc cofraje de oua - groase de 5 cm si las o perna de aer de 2 cm inainte de polistiren).

Intrebarea-cheie ar fi: cat de bine imi va izola fonic incaperea acest "perete"? Stiu ca bas si sunete de impact nu va izola, dar frecventele medii si inalte le va opri (discutii cu tonalitate inalta, rasete)?

Edited by dinicu, 23 June 2009 - 16:59.

 dinicu, on 23rd June 2009, 16:47, said:

sunetul e o vibratie a aerului sau unui material-fa un perete nou izolat de cel vechi cu un mat. izolant in mijloc si gata.
Si mai lasa ouale la locul lor.

 PUERTAS, on 23rd June 2009, 19:01, said:

stiu ca un perete nou "pe bune" - adica zidit din nou cu gol sau izolatie intre - sa nu aiba pe unde trece vibratia ar fi ideal, numai ca stau intr-o garsoniera, deci trebuie sa fac economie de spatiu. eu intrebam in varianta prezentata ce crede lumea. pentru ca vibratia sa nu se propage am lasat spatiu intre. iar in ceea ce priveste chestia cu cofrajele, eu stiu ca ajuta tocmai la dispersia sunetului - desi pare mai invechita metoda, functioneaza . apoi e si camera de aer. in principiu vibratia ar trebui sa fie estompata. intrebarea mea e cat de mult o estompeaza. daca polistirenul ar fi aplicat direct pe perete ar fi vax ca ar prelua sunetul, asa ma gandesc ca polistirenul il absoarbe din camera de aer.
nu fac perete din caramida, rigips etc, pentru ca ar trebui sa scot parchet etc. si stau in chirie deci nu pot modifica decat in asa fel incat sa pot da si jos cand plec deci intrebarea mea e relativ la ce vreau eu sa fac daca ar fi ok multumesc

Edited by dinicu, 23 June 2009 - 19:15.

 PUERTAS, on 23rd June 2009, 19:01, said:

mai am o intrebare, fiind novice: ce este un "mat"? multumesc

Aerul este un mediu excelent de propagare a undelor sonore. Renunta la gaura de aer ca nu face decat sa iti ocupe din suprafata camerei.

Edited by SPF, 24 June 2009 - 16:45.

 dinicu, on 24th June 2009, 17:40, said:

"mat"=material(a scris prescurtat)  

 SPF, on 24th June 2009, 17:44, said:

ahaa.. pai eu stiam chiar contrariul, ca cica ar face bine sa existe o perdea de aer.. am citit undeva ca ar atenua vibratia - adica s-ar absorbi in polistiren din camera de aer, in loc sa treaca vibratia direct prin polistiren... Oare cum e totusi?

Edited by dinicu, 24 June 2009 - 16:57.

m-am razgandit! aplic un strat de polistiren extrudat de 5 cm direct pe perete, apoi prind niste sipci (grosime de 5cm/5cm) pe peretii laterali fara sa las spatii libere (umplu intre ele cu cofraje de oua, strat dublu sau triplu - ca un perete fals) si mai aplic la exterior pe sipci un strat de polistiren extrudat de 3 cm. (Sipcile merg direct pe stratul de polistiren si se ating numai cu peretii laterali, fara "goluri de aer). Apoi tapet.
Asa pare mai bine? merita cei 13 cm pierduti din spatiu? cati decibeli mi-ar izola asa? multumesc

 dinicu, on 25th June 2009, 11:47, said:

Fii atent la mandea--sipci de lemn de 3cm de grosime puse cu dibluri pe perete placa de rigips de 15mm alba normala, vata minerala intre , dupa aia cumperi matale membrana de hidroizolatie de 4mm grosime si o lipesti pe spatele altui rand de placi cu o lampa de benzina de la nenea Gica instalatorul de la scara trei( daca nu-i nea Gica la scara trei cauta pe nea Matei de la patru sau orice instalator gasesti cu lampa de care o fi) si dupaia o prinzi cu suruburi mai groase direct de placa deja pusa fara sa mai cauti sipcile cu surubul.
Membrana de hidroizolatie e foarte densa asa ca putin sunet o sa treaca, si nici nu papi 13cm din camera ci doar vreo 7cm.

 PUERTAS, on 25th June 2009, 13:45, said:

merci. pana la urma nu ma mai intereseaza cati cm pierd, am nevoie de liniste.
ar fi si ce sugerezi tu o solutie dar nu vreau sa pun vata minerala, garsoniera pe care o izolez e inchiriata si vreau sa fac un mecanism pe care sa-l iau jos in vreo 3-5 ani cand plec. jos am parchet si nu pot sa-l scot, ca daca ar fi garsoniera mea as pune vata, minerala, polistiren, etc si as zidi un rand de caramida si la revedere probleme fonice.. eu caut o solutie mobila in adevaratul sens, sanatoasa ieftina, si eficienta.
oricum inca sunt nelamurit de chestiunea cu aerul - izoleaza sau nu, daca las un strat intre placile de polistiren, unii zic ca da altii ca ba..
adica daca las un strat intre doua placi de polistiren, care sunt si etanseizate oarecum cu spuma poliuretanica pe la colturi, nu vad care ar fi raul.. adica nici aerul din termopane nu e chiar etans, si totusi izoleaza fonic.

Edited by dinicu, 25 June 2009 - 16:25.

extrudatul nu e un fonoizolant prea grozav si nici aerul. Cauta "panouri acustice fonoabsorbante"  sau "fonoizolante" si cobinatii intre cuvintele astea, o sa gasesti informatii interesante.
O varianta ar fi rigips si o vata minerala de densitate cat mai mare intre rigips si perete, care sa fie "presata" de rigips. Probabil merg si altele in loc de vata minerala - de ex. perlit sau izolatie celulozica mai densa, sau saltele ("mats") din fibra lemnoasa sau chiar "lana" sintetica in genul celei ce se baga in perne, plapumi si haine groase.

 dinicu, on 25th June 2009, 16:20, said:

Izoleaza ,dar daca aia sunt nebuni si dau drumul la basi tot o sa auzi.Sa nu uitam ca aerul ca si apa sant medii care propaga undele.Nu o sa auzi asa de tare dar putinul ala pe care il vei auzi incetul cu incetul o sa fie un chin.
Vorbeste cu ei si daca nu inteleg atunci, administratorul blocului,vorbeste cu vreun prieten daca ai pe la politie ,cheama politia.Si daca tot nu inteleg nici asa iti ramane justitie ,sa le futi un toc de bataie sau sa incepi tu la 3-4 dimineata cand dorm ei mai linistiti sa lovesti in peretele lor pana se trezesc.Si o ti tot asa pana te inteleg si ei pe tine.

 zippo68, on 25th June 2009, 20:14, said:

multumesc, esti exact pe frcventa mea... m-am gandit si eu la variantele astea.. am vorbit cu ei si le-am zis ca o sa chem politia si s-au cam speriat.. le-am spus ca in orele de liniste sa vorbeasca in soapta.. in mare parte s-au conformat, dar este o tipa care rade ca un drac si se mai scapa uneori.. si atunci ma enervez de imi sar capacele.. dupa luni de chin, subconstientul meu reactioneaza acum disproportionat, la cel mai mic zgomot... ideea e ca dupa ce le spun tac malc o vreme si dupa aceea recidiveaza.. cea mai buna solutie m-am gandit ca ar fi sa-mi iau eu max de masuri de precautie.. asa, ca sa nu le mai aud rasetele si conversatiile.. acum deschid usa de la balcon si nu le aud chiar atat de tare, prefer decibelii strazii.. insa la iarna usile vor fi inchise si voi auzi cea mai mica miscare...
asa ca trebuie sa fac ceva..

Un prieten mi-a spus sa montez pe perete tabla (poate chiar de plumb), ca cica materialul e dens si nu ar trece zgomotele? este adevarat?

 dinicu, on 25th June 2009, 19:46, said:

De plumb nu am auzit dar e si greu si de unde-l faci rost si cum il pui.O sa arate urat peretele.Ce-a mai buna solutie este una din care le-am descris.Eu am patit asa ceva cu niste studenti care sau mutat deasupra mea.Eu locuiesc aproape de un centru Universitar in Spania.O zona rezidentiala cu o liniste de mormant.Vecinii parca sant morti.Pana au venit dracii astia.
Imagineaza-ti ce chin a fost pe mine.Sant super sensibil .Nu fac galagie dar nici altii sa nu-mi faca.Am rabdat ce am rabdat pana intr-o zi cand m-am dus la ei.Eram asa de nervos ca nici nu puteam articula cuvintele.Nu o dau perfect cu Spaniola dar nici rau.Cred ca sau speriat aia caci si arat ca un Killer.Dar sant un miel.O vreme a fost bine pana au uitat.M-am dus la proprietar cu care ma am super.Si i-am spus ce si cum .Pe loc m-a suit in masina si nu stiu ce dracu le-a zis ca de atunci mormant.Dar pana atunci scaune trase ,obiecte scapate pe jos,tropaituri ,vorbit la mobil pe geam etc etc.Astea de la ora 20 pana pe la 2-3 de dimineata.Deja cand se apropia ora 20 inima i-mi batea precum sa-mi sara afara din piept.Asa ca ,,,,cum sa nu fiu pe o unda cu tine si sa nu-i inteleg pe cei care sufera din cauza veciniilor.Vecinii ,asociatia ce zice.

Deja exagerezi, vrei sa fie mormant acolo?

 C.F.S., on 25th June 2009, 22:34, said:

Nu exagerez.Liniste de mormant e figurativ.
Dar chiar ca e o liniste.E o pozitie rezidentiala cu vecini civilizati fara circulatie de masini.Eun loc retras de centru.
La vre-o 10 km.Mai ales ca nu sant pe continent.Sant pe o insula in Atlantic.Canarias Island.

Dinicule mergi la reprezentanta de drujbe Stihl in Cluj si cumpara-ti dopuri anti-zgomot pt urechi.Daca nu au spune-le sa-ti aduca.Sant bune mult mai eficiente ca cele pe care cumperi din farmacii.Reduc mult galagia.Initial este o buna solutie .

 zippo68, on 25th June 2009, 23:56, said:

am dopuri poliuretanice de la british airways dar nu functioneaza atat de bine. o sa incerc si cu cele de care zici tu daca sunt cumva diferite de ce am eu.. dar alea de la british sunt ce e mai bun de pe piata, din cate stiu. insa iti si irita urechile daca le porti prea mult. oricum e nasol sa incepi sa iti bagi chestii in urechi si sa te zidesti in propria casa pentru ca altii nu inteleg ce e bunul simt, sau ca intre timp s-au inventat castile pentru ascultat muzica tare etc.
apropo, pataniile tale sunt si pataniile mele, ma regasesc in ce ai zis 100% ..  cel mai mult ma deranjeaza ca eu umblu pe varfuri si dau televizorul la minim, nu ridic vocea, iar altora li se rupe.. nasol...

Edited by dinicu, 26 June 2009 - 09:57.

 dinicu, on 26th June 2009, 09:53, said:

Off-topic
Mama fratilor da ciufuti mai sunteti cu zgomotu.Parca sunteti facuti din sticla de detonator
Si inca o treaba- cu ficamea de trei ani ce fac ?-Ii bag un dop in gura ca sa nu deranjeze? Doar de curiozitate nimic altceva

Edited by PUERTAS, 26 June 2009 - 12:35.