Putem avea incredere in Noul Testament?

dark, on 21 februarie 2024 - 15:02, said:

Le accepti  prin credinta, bineinteles ca unele pot fi inflorituri ori ale autorului, ori ale traducatorilor.

Te intreb eu acum, tu nu crezi in ce spune biblia ca isus a fost arestat , judecat aiurea si apoi condamnat si executat prin rastignire ?

Paco_ste1, on 21 februarie 2024 - 15:07, said:

Putea fi ...arestat, executat, ... cui prodest?
Eu demonstrez aici că întreaga poveste ține de mitologie, nu de istoria reală...

... un Ieșu din Nazaret omorât de romani, dar care nu a făcut nicio minune, nu te ajută cu nimic...

Încearcă varianta aramaică, e mai credibilă... la Peshitta mă refer, acolo n-o să găsești atâtea contradicții și neconcordanțe... 🙂

[ https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExdzZrbTJxcWM0MXo2YWcxbG14eDhvMDM2MzZtdGRxcGZpYjMxYnlzNCZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/W3aFSZjeeDN6GNvF1S/giphy.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Peshitta zici? Peshitta să fie!

[ https://media0.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExeWN1MXo1eXB2Z3hlZDRuY2t4azdzbDQxNTNlMTV4bXAwY2YyaW1lYyZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/3w9EFfTjaLb7q/giphy.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://media0.giphy.com/media/3o7bu2PMhUljurpnWM/giphy.gif?cid=ecf05e4793sx6kqfuuzijnajt38c2oehlf3776oeh7n7u02q&ep=v1_gifs_related&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 21 februarie 2024 - 15:13, said:

isus nu a facut nici o minune ci Tatal din cer . . . . stiu, e si mai greu de crezut asta.
De ce l-ar fi urmat ucenicii daca doar vorbea fara rost ?
De s-ar fi lasat omorati doar pentru niste vorbe ?
De ci sa-si parasceasca familile si sa plece in lume daca nu ar fi fost nimic important ?

dark, on 21 februarie 2024 - 15:02, said:

Romanii erau deja în acțiune pe teren, pentru că în noaptea de Paște se strângeau zeloți înarmați și era interzisă formarea de grupuri. Pe acest fond a fost arestat și Isus. Zeloții scoteau sabia ca să ucidă romanii, iar cei prinși sfârșeau crucificați.

Edited by logic1, 21 February 2024 - 17:12.

Văd că ești priceput la a crea scenarii... păcat că ”Ioan” nu a avut ocazia să te coopteze atunci când și-a scris ”lucrarea”...[ https://yoursmiles.org/msmile/fun/m0124.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 21 februarie 2024 - 12:16, said:

Isus de-aici desfiinteaza Legea.

dark, on 21 februarie 2024 - 18:13, said:

Astea sunt datele și nu le poți băga sub preș... Nu poți merge însă nici prea departe cu scenariile...

Quote

NUMBERED AMONG THE TRANSGRESSORS (Robert M. Price)

Edited by logic1, 21 February 2024 - 19:57.

NTR:
Luca 2:21 Când s-au împlinit cele opt zile pentru a fi circumcis, i-au pus numele Isus, nume rostit de înger înainte ca El să fi fost zămislit în pântece.
22 Iar când s-au împlinit zilele pentru curățirea lor, după Legea lui Moise, L-au adus la Ierusalim ca să-L prezinte înaintea Domnului, 23 așa cum este scris în Legea Domnului: „Orice întâi născut de parte bărbătească va fi pus deoparte pentru Domnul”; 24 și ca să aducă jertfă o pereche de turturele sau doi pui de porumbei, după cum s-a spus în Legea Domnului.

”zilele pentru curățirea lor”... pentru curățirea cui?
Să citim:

Leviticul 12

1. Domnul a vorbit lui Moise si a zis:
2. "Vorbeste copiilor lui Israel si spune-le: "Cand o femeie va ramane insarcinata si va naste un copil de parte barbateasca, sa fie necurata sapte zile; sa fie necurata ca in vremea sorocului ei.
3. In ziua a opta, copilul sa fie taiat imprejur.
4. Femeia sa mai ramana inca treizeci si trei de zile ca sa se curete de sangele ei; sa nu se atinga de niciun lucru sfant si sa nu se duca la Sfantul Locas, pana nu se vor implini zilele curatarii ei.


Deci trebuiau să treacă 7 + 33 = 40 de zile

Iosif și Maria s-au prezentat după minim 40 de zile, cu Isus copil, în Templul din Ierusalim.
Întrebare: nu ar fi trebuit ca în această perioadă, sfânta familie să fie în Egipt?
Fiindcă după curățire și deplasarea la Templul din Ierusalim, sfânta familie se întoarce în Nazaret, unde Copilul continuă să crească:

NTR:
Luca 2:39 Când au împlinit toate după Legea Domnului, ei s-au întors în Galileea, în cetatea lor, Nazaret. 40 Iar Copilul creștea și se întărea, fiind plin de înțelepciune, și harul lui Dumnezeu era peste El.

dark, on 03 martie 2024 - 14:13, said:

Fuga în Egipt se găsește numai în capitolele introductive adăugate la Matei. Și acestea nu pot fi corelate cu capitolele adăugate la Luca, pe aceeași temă a nașterii Isus. Pentru că au avut autori diferiți, care au urmărit să atribuie relevanță nașterii sau chiar semnificație cristologică.

(citat)

As a subset of ancient Greco-Roman biography, the Gospels can be compared to other Greco-Roman biographies, such as Plutarch’s biographies of Theseus, Romulus and Alexander the Great. In these examples, the central character is given two conception stories, one natural and the other supernatural.
Dual conception stories for the same figure was not uncommon in Greco-Roman biographies, and Lincoln suggests that this was a way of assigning significance and worth to those “who were perceived to have achieved greatness in their later lives.” In this genre, those who accomplished great things in their adult lives deserved an equally great—even supernatural—conception story.  (Sursa: Who Was Jesus’ Biological Father?)

Edited by logic1, 03 March 2024 - 18:06.

dark, pe 03 martie 2024 - 14:13, a scris:

Un posibil raspuns:

Factorul uman al imperfectiunii isi pune amprenta pe cele doua relatari aparent diferite din Matei 2 si Luca 2, dar daca facem un mic studiu, vom observa ca divergentele se pot cumva corela.

Tinand cont ca Luca (doctorul) nu a fost de origine iudaica (fiind discipolul apostolului Pavel) poate fi de inteles ca in Evanghelia lui sa nu vorbeasca in mod particular despre fuga familiei lui Isus in Egipt, nefiind familiarizat cu VT, respectiv cu toate profetiile cu referire la Isus Hristos.
Faptul ca Luca omite sa scrie despre detaliul „ fuga in Egipt”,  nu inseamna ca ea nu a avut loc.( poate nu a cunoscut detaliul acesta; poate nu si-a adus aminte bine anumite detalii si nu a vrut sa mentioneze ceva gresit; poate nu a considerat-o relevanta intamplarea cu fuga in Egipt, din moment ce acest fapt nu a cauzat consecinte nefaste in viata si dezvoltarea ulterioara a copilului Isus in cetatea Nazaret)

In Luca 2:39 vedem ca dupa vizita la Templul din Ierusalim, familia lui Isus pleaca in Galilea, in cetatea Nazaret, dar noi stim de la evanghelistul Matei ca Iosif si Maria impreuna cu pruncul de cca. 40 de zile, dupa vizita facuta la Templu, la atentionarea in vis a ingerului pleaca spre Egipt.

Cum este posibil?

Daca ne uitam pe harta* vom observa ca Betleem, unde s-a nascut Isus nu este la o distanta mare de Ierusalim.
Este lesne sa ne imaginam ca dupa vizita facuta la Templu s-au intors pentru innoptare la Betleem, de unde au plecat noaptea in graba in Egipt, fara sa spuna nimanui nimic unde se duc, temporar fiind pusi in situatia de a renunta la planul initial de a se retrage in cetatea Nazaret.
* https://ro.wikivoyag...ael_map_wts.png

Mai putem presupune ca momentul plecarii nu se poate plasa imediat dupa nasterea copilului, Maria fiind lehuza si Isus nou-nascut, chiar daca in Matei citim ca ei pleaca dupa vizita magilor de la Betleem.

Nu stim cu exactitate in a cata zi dupa nasterea lui Isus au facut vizita magii, dar este probabil ca la un timp foarte scurt, la o zi-doua inainte ca familia sa se deplaseze in Ierusalim la Templu.

Luca 2:39 spune:
Dupa ce au implinit tot ce poruncea Legea Domnului, Iosif si Maria s-au intors in Galileea, in cetatea lor, Nazaret.
Matei 2: 13, 14 spune:
Dupa ce au plecat magii, un inger al Domnului se arata in vis lui Iosif si-i zice: "Scoala-te, ia Pruncul si pe mama Lui, fugi in Egipt si ramai acolo pana iti voi spune eu; caci Irod are sa caute Pruncul, ca sa-L omoare."
Iosif s-a sculat, a luat Pruncul si pe mama Lui, noaptea, si a plecat in Egipt.

Iosif este avertizat de inger dupa plecarea magilor(Mat.2:13), dar intre plecarea magilor si avertismentul ingeresc se poate interpune vizita scurta la Templul din Ierusalim(Luc.2:22) si astfel cu tot ce am mentionat mai sus, vedem ca cele doua relatari nu se mai contrazic.

GRATEFUL, pe 04 martie 2024 - 03:15, a scris:

După vizita la Templul din Ierusalim, unde se întoarce familia sfântă? Ding!

Reține te rog faptul că fuga în Egipt nu a fost așa, o excursie... ci o întreagă perioadă de ani de zile, petrecută undeva departe de localitatea natală Nazaret!
Reține că familia sfântă fuge din Betleem în Egipt. Când să se mai întoarcă în Nazaret? Odată întorși în Nazaret, de ce ar mai fi fost Irod cel Mare, regele Iudeei, un pericol pentru ei?

Odată ce Irod cel Mare pusese ochii pe eventualul rege în locul său, micul Isus, familia nu se mai putea duce deloc la Ierusalim, fiindcă acolo era Irod! Și totuși, ei se duc la Ierusalim, netulburați, ca și cum nimic nu s-ar fi întâmplat, le cântă Simeon, le cântă Ana din seminția lui Așer, se simt bine, chiar se miră de cele spuse despre Micuț (de ce oare se miră? ...)

Loredana Chelu ce părere are despre discrepanța Matei - Luca cu privire la pruncia sacră? Iat-o pe Loredana Chelu, prima oară când ia notă de această problemă mare din Noul testament, nu știe ce să zică, se gândește la un articol dar... încă nu a scris nimic!

[ https://media1.giphy.com/media/KBYEw7NJaNp4rn8PE2/giphy.gif?cid=ecf05e47e1wooqbp9yuix2ti51plqyo8o745mjdssblumf3s&ep=v1_gifs_related&rid=giphy.gif&ct=s - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, pe 04 martie 2024 - 07:27, a scris:

Dupa Matei merge in Egipt.
Luca omite acest episod (nu cunoastem exact motivul), dar dupa cum am aratat nu este imposibil de intercalat in derularea evenimentelor intamplarea, ca in final familia sa se intoarca in Israel si sa se stabileasca la Nazaret, unde a fost crescut copilul Isus.

Isus avea doar 40 de zile, sfânta familie deja se întorsese în Nazaret:

NTR:
Luca 2:39 Când au împlinit toate după Legea Domnului, ei s-au întors în Galileea, în cetatea lor, Nazaret. 40 Iar Copilul creștea și se întărea, fiind plin de înțelepciune, și harul lui Dumnezeu era peste El.

Nu mai pleacă niciunde, căci Isus este deja unde trebuia să fie: Nazaret. Aici crește.

La etatea de 40 de zile, Isus pruncul este deja în Nazaret. Întors cu familia, în liniște, de la Templu. Unde să mai plece și de ce? Pentru ce Egiptul? N-are sens...

[ https://i.ibb.co/37DwXtt/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Deci iată că zdrențărosul vagabond Iuda reușește, numai el știe cum, căci ”Ioan” nu ne spune, să colaboreze cu un ofițer de rang înalt, comandant peste o mie de legionari!
Să ne amintim că Duhul sfânt nu reușește să facă rost decât de un amărât de centurion, peste care să se reverse, atunci când Petru propovăduiește Evanghelia:

NTR:
Fapte 10:1 În Cezareea era un om pe nume Corneliu, un centurion din cohorta numită „Italiana“. 2 Era evlavios și temător de Dumnezeu, împreună cu toată casa lui. El făcea multe milostenii poporului și se ruga lui Dumnezeu în orice vreme.
3 Într-o zi, cam pe la ceasul al nouălea, a văzut clar, într-o vedenie, un înger al lui Dumnezeu intrând la el și zicându-i:
‒ Corneliu!
4 Corneliu s-a uitat țintă la el și s-a înspăimântat.
El a zis:
‒ Ce este, domnule?
Îngerul i-a spus:
‒ Rugăciunile și milosteniile tale s-au suit înaintea lui Dumnezeu, ca o jertfă de aducere-aminte. 5 Acum, trimite niște bărbați la Iafo și cheamă-l pe Simon, cel care mai este numit și Petru. 6 El este găzduit de Simon, un tăbăcar, a cărui casă este lângă mare.
7 Imediat după ce a plecat îngerul care-i vorbise, Corneliu a chemat doi dintre servitorii săi din casă și un soldat devotat, dintre cei care-i slujeau continuu, 8 și, după ce le-a istorisit totul, i-a trimis în Iafo.
9 În ziua următoare, în timp ce ei erau pe drum și se apropiau de cetate, Petru s-a urcat pe acoperiș să se roage pe la ceasul al șaselea. 10 I s-a făcut foame și a vrut să mănânce, dar în timp ce-i pregăteau masa, a căzut într-o răpire sufletească. 11 A văzut cerul deschis și ceva ca o pânză mare fiind adusă jos, pe pământ, de cele patru colțuri. 12 În ea se aflau tot felul de patrupede, târâtoare ale pământului și păsări ale cerului.
13 Un glas i-a vorbit astfel:
‒ Petru, ridică-te, înjunghie și mănâncă!
14 Însă Petru a zis:
‒ Nicidecum, Doamne! Căci niciodată n-am mâncat ceva întinat sau necurat!
15 Glasul i-a vorbit din nou, a doua oară:
‒ Ceea ce a curățit Dumnezeu, să nu consideri întinat!
16 Lucrul acesta s-a întâmplat de trei ori, și imediat după aceea pânza a fost luată în Cer. 17 În timp ce Petru era nedumerit cu privire la ce-ar putea însemna vedenia pe care a avut-o, iată că bărbații trimiși de Corneliu aflaseră unde era casa lui Simon și stăteau la poartă, 18 întrebând cu glas tare dacă Simon, care mai este numit și Petru, locuiește acolo. 19 În timp ce Petru încă se gândea la vedenie, Duhul i-a zis: „Iată că te caută trei bărbați. 20 Ridică-te, deci, coboară și du-te cu ei fără să ai îndoieli, pentru că Eu i-am trimis“.
21 Așadar, Petru s-a dus la bărbații aceia și le-a zis:
‒ Iată, eu sunt cel pe care-l căutați. Din ce motiv ați venit?
22 Ei i-au răspuns:
‒ Centurionul Corneliu, om drept, temător de Dumnezeu și vorbit de bine de către tot poporul iudeilor, a fost înștiințat printr-un înger sfânt să trimită să te cheme în casa lui și să audă un mesaj de la tine.
23 Atunci Petru i-a invitat înăuntru și i-a găzduit.

--------------------------
Păi Iuda reușise să aducă în miez de noapte, un mare comandant peste 10 (zece) centurioni! TRIBUN! În miez de noapte, gândiți-vă! Vă dați seama? Tribunul acesta se sculase cu noaptea-n cap, fiindcă Iuda dorea să-i arate ceva!
Iar marele apostol Petru, de-abia dacă reușește să predice unui centurion...

Edited by dark, 08 March 2024 - 13:51.