Creatie sau Evolutie ?...

Ilogic esti tu si gasca ta care nu ganditi. Nu e de ajuns ca ignorati un principiu mai inainte enuntat si care e 100% valabil si care va contrazice toate imbecilitatile science-fiction, pentru ca asta e evolutionismul, science-fiction pur, ci il ignorati si pe al doilea, legea II a termodinamicii cf careia lucrurile tind spre dezordine si care si asta va spulbera toate aberatiile si care e perfect valabil si vizibil chiar la voi in casa, chiar cu calculatorul idiot de la care tastati, in timp e varza.

Deja nici nu va mai trec note in catalog, chem politia sa va duca la psihiatru.

Editat de aluboz, 06 februarie 2012 - 04:17.

Jumping Jack, on 6th February 2012, 01:56, said:

Corect, evolutia are la fel de multe dovezi ca si tectonica globala, dar nimeni nu se opune tectonicii globale fiindca nu submineaza vreo religie, dar evolutia submineaza religiile, deci este opusa, in ciuda dovezilor.

mario_bril, on 5th February 2012, 23:42, said:

Si unde e eroarea de logica?
Sa-ti zic eu unde e eroarea de logica. Cand cineva spune ca omul are nevoie de un creator, dar creatorul, care e mult mai complex nu are nevoie de un creator, e ca si cum ai spune ca o bacterie are nevoie de un creator dar un om nu are nevoie de un creator. Trebuie sa intelegi ca regula creationista a complexitatii care necesita creator trebuie respectata in cazul tuturor fiintelor complexe, altfel nu mai e regula.

Eu nu sunt de parere ca orice creator are nevoie de alt creator, e de ajuns o evolutie biologica, ca in cazul nostru.

mcmlxxxvi, on 6th February 2012, 08:03, said:

Iti ofer link-ul asta ca sa te dumiresti cum e cu eroarea de logica in acest caz:  http://www.philosoph...gical-argument/ E vorba de argumentul ontologic al Sf. Anselm de necombatut din punct de vedere logic.

P.S. Asta e pentru tine intrucat ceilalti interlocutori ignoranti nu meritau raspuns.

mcmlxxxvi, on 6th February 2012, 07:03, said:

Nu amice, evolutia nu submineaza religiile. Submineaza creationismul. Sint chestii diferite. In mod normal nici nu ar trebui sa existe vreo disputa pe tema asta. Existenta creationismului este o mare porcarie, e o pseudostiinta foarte periculoasa care cistiga adepti foarte usor, pentru ca pare sa reuseasca sa combine evolutia cu ceea ce zice religia.
Cum am mai spus, daca religia s-ar limita la suport moral si nu s-ar baga in chestii tehnice, nu ar exista discutia asta. Asa a si fost aproape 2000 de ani, perioada in care boborul a putut fi tinut in bezna ignorantei, amenintat cu focul vesnic sau alte bazaconii. Acum, cind vrei nu vrei, oricine are contact aproape involuntar cu stiinta si isi pune la un moment intrebarea "bai da, da' astia spun altceva, care e de fapt adevarul?", niste oameni dastepti au inventat chestia asta de tip strutocamila si par sa vina cu contraargumente logice. Dar e si mai hilar ca inainte, pentru ca teoriile creationiste sint cretine de-a dreptul si se naruie la cea mai mica atingere.

Editat de Jumping Jack, 06 februarie 2012 - 12:09.

Jumping Jack, on 6th February 2012, 12:47, said:

Periculoasa pentru cine? Pentru o minte si un suflet inghetat si mort? Intr-adevar, s-ar putea sa-l trezeasca la viata, dar voi nu ati vrea ca asta sa se intample, nu-i asa?

mario_bril, on 6th February 2012, 09:02, said:

OK, deci vorbesti despre asta:

(1) God is that than which no greater can be conceived.
(2) If God is that than which no greater can be conceived then there is nothing greater than God that can be imagined.
Therefore:
(3) There is nothing greater than God that can be imagined.
(4) If God does not exist then there is something greater than God that can be imagined.
Therefore:
(5) God exists.

Trecand peste partea in care o flexiune de logica nu poate dovedi ca ceva e real/ireal, Universul e deseori ilogic, exista probleme in acea argumentare. In general se considera ca D-zeu e deasupra intelegerii noastre, deasupra imaginatiei noastre, deci treaba cu intelegerea si imaginatia pica din start, tocmai fiindca nu ne putem imagina si nu am putea sa-l intelegem pe D-zeu. Sa pun treaba logic:

1. God is that than which no greater can be conceived.
2. God is inconceivable.
3. Statement 1 is false, therefore, the whole argument fails miserably.

Pana si crestinii au respins acest argument, cum ar fi Thomas Aquinas. "people cannot know the nature of God and, therefore, cannot conceive of God in the way Anselm proposed."

Editat de mcmlxxxvi, 06 februarie 2012 - 12:26.

archaeus5, on 6th February 2012, 00:36, said:

Pentru a afla răspuns la aceste întrebări, să ne gândim la "viața artificială". Orice căutare pe Google, are nevoie de intervenția lui Larry Page și Serghei Brin, creatorii lui Google, pentru a găsi ceva pe Internet ? Nu ! Larry Page și cu Serghei Brin, au creat doar algoritmii de căutare, iar aceștia își fac treaba mai departe. E exact la fel și în cazul existenței: legile fizice și chimice, sunt algoritmi creați de autorul Cosmosului, algoritmi care își fac treaba.

Apa sapă albia râului, conform algoritmilor gravitaționali, algoritmilor de frecare, algoritmilor vitezei, ai ciocnirilor, etc., etc.
De esemenea, ruginirea, adică oxidarea fierului, se face întotdeauna conform unui algoritm chimic.

Toți acești algoritmi sunt la fel de la începutul începutului. Ei nu au evoluat, ci au fost creați pentru ca lumea să funcționeze în acord cu ei.

archaeus5, on 6th February 2012, 00:36, said:

În matematică, în calculul probabilităților, există o teoremă numită: teorema maimuței infinite, elaborată de matematicianul francez Emile Borel. Aceasta constă în următoarele. Să presupunem că există o maimuță care nu moare niciodată, adică e eternă în timp. (maimuța poate fi înlocuită și cu un om nevăzător).

I se dă maimuței o mașină de scris. Întrebarea e: bătând literele de pe tastatură la întâmplare, în cât timp va reuși maimuța (sau omul nevăzător), să combine literele, astfel încât să scrie din întâmplare opera Hamlet a lui Shakespeare ? Această operă are în totalitate 130 000 de litere (scrisă în engleză).

Doi matematicieni, Charles Kittel și Herbert Kroemer, au calculat că probabilitatea ca maimuța sau nevăzătorul să poată combina la întâmplare cele 130 000 de litere, astfel încât să iasă opera numită Hamlet, e de 1/10^{183 800}. Dacă 1 googol = 10¹⁰⁰, un număr ce reprezintă aproximativ numărul tuturor atomilor din Univers, atunci cum arată numărul 10^{183 800}, adică 1 urmat de 183 800 de zerouri. E un număr care ar necesita de miliarde de miliarde de miliarde....de ori, vârsta Universului actual.

Având în vedere că vârsta Universului e de numai circa 13,7 miliarde de ani, probabilitatea ca maimuța sau nevăzătorul să combine întâmplător cele 130 000 de litere pentru a scrie Hamlet, e nulă.

Dacă pentru a combina întâmplător 130 000 de litere, e nevoie de această durata uriașă de timp, atunci de cât timp ar fi avut nevoie cele circa 3,2 miliarde de secvențe ADN ale omului, pentru a se combina, la fel de întâmplător ? Orice calcul probabilistic, arată că această combinare întâmplătoare e exclusă, pentru că nu ar fi avut suficient timp.

Editat de lupini, 06 februarie 2012 - 12:50.

lupini, on 6th February 2012, 12:39, said:

Tocmai, ca nu e intamplatoare.

andreic, on 6th February 2012, 02:50, said:

Deci....poate fi  generat (creat), nu ?

TOPCATBV, on 6th February 2012, 12:45, said:

Asta spun și eu, și oricine care se pricepe cât de cât la calcule.

lupini, on 6th February 2012, 12:39, said:

Tu asta ai inteles din evolutie?
Pacat ca nu au calculat probabilitatea ca D-zeu sa existe din intamplare.

Evolutia se bazeaza pe selectie. Selectia e opusul intamplarii, deci evolutia nu e intamplare. Banuiesc ca ai auzit de selectie naturala, iti recomand cu caldura sa citesti despre ea, ca sa nu mai confunzi evolutia cu intamplarea.

madalina26, on 2nd October 2011, 11:58, said:

Trebuie să existe o cauză primă .....

Un laureat al premiului nobel afirma următoarele: "Nouă nu ne este greu să explicăm cum a evoluat viața din moment ce exista prima celulă vie.  Cel mai greu de explicat este cum a apărut această primă celulă.  Acest lucru ne creează probleme diabolice".

Cuvintele lui se găsesc la muzeul de istorie Grigore Antipa din București.

Teoria evoluției este asemenea unui bloc înalt căruia îi lipsește "fundația" .... care stă "în aer".

Editat de Eugen3, 06 februarie 2012 - 12:57.

mcmlxxxvi, on 6th February 2012, 12:53, said:

Bun. Începând de azi, voi citi.

Allahu, on 6th February 2012, 02:49, said:

Eu le propun sa incerce cartile din lista si apoi sa vorbesca.

http://www.amazon.co.../R33FT4NR88GNM8

mcmlxxxvi, on 6th February 2012, 12:53, said:

Și, cine "dirijează" această selecție?

Cristina_hsw, on 6th February 2012, 11:23, said:

Da, cam asta e genul de replica la care ma si asteptam din partea unui fanatic!

Spune-mi si mie te rog, cum ai vrea sa te trezeasca la viata afirmatiile conform carora Pamintul are aproximativ 7000 de ani vechime, ca dinozaurii au fost contemporani cu omul,  si ca evolutia omului si a cimpanzeului din acelasi stramos comun este o aberatie? Nu te simti cumva insultat cind auzi aberatiile astea? Daca nu, inseamna ca esti cam prost/proasta, scuze!

Eugen3, on 6th February 2012, 12:58, said:

Dacă vei căuta pe Google "evolution software" vei găsi o grămadă de programe care dezvoltă algoritmi evolutivi.

Selecția e dirijată de algoritmi, cam așa cum selectează Google website-urile, atunci când căutăm ceva. Iar la rândul lor, algoritmii sunt creați de proprietarii lui Google.

Editat de lupini, 06 februarie 2012 - 13:04.

Jumping Jack, on 6th February 2012, 14:00, said:

Era vorba de ipoteza creationista, adica aceea care spune ca Dumnezeu a creat lumea, nu de dinozauri. De asta ai spus ca e foarte periculoasa  si eu te-am intrebat din ce cauza, alta decat aceea ca omul ar putea sa se gandeasca ca nu e o simpla maimuta aruncata in cosmos, de care nu are nimeni grija si care ar putea face orice, ca oricum nu are mare importanta.

Editat de Cristina_hsw, 06 februarie 2012 - 13:09.

lupini, on 6th February 2012, 13:39, said:

Daca tot pui problema asa, atunci algoritmii din capul lui Dzeu nu trebuia sa ii faca cineva?

Viata nu a aparut din intamplare, ci datorita anumitor constrageri numite legile fundmentale ale naturii, care nu permit maimutei sa apese pe orice tasta. Atomul de carbon se poate combina cu maxim patru element si nu cu 1000 ... A durat sute de milioane de ani pana sa se formeze prima celula in forma pe care o stim noi azi si alte cateva miliarde de ani ca sa te apari tu si sa scrii tampenii. Capisci?