Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Creatie sau Evolutie ?...

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
12680 replies to this topic

#1
adi_m

adi_m

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 683
  • Înscris: 25.12.2008
Raspunsul obiectiv si bazat pe dovezi de natura stiintifica si care tin de LOGICA,poate ajuta o persoana sa afle adevarul la aceasta intrebare importanta.Raspunsul poate da o noua orientare vietii.Un dialog in limitele decentei si respectului reciproc cu siguranta va fi de folos....

Etapele principale pe care le-au parcurs procesele care au culminat cu apariția vieții‚ așa cum le preconizează teoria evoluționistă‚ sînt:
(1) existența unei atmosfere primitive propice;
(2) o concentrare‚ în oceane‚ a unei supe organice de molecule „simple“ necesare vieții.
(3) Din acestea provin proteinele și nucleotidele (compuși chimici complecși) care
(4) se combină și dobîndesc membrană‚ iar apoi
(5) își dezvoltă un cod genetic și încep să se autocopieze. Sînt oare‚ aceste etape‚ în armonie cu faptele incontestabile? :signher:

#2
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,023
  • Înscris: 09.01.2007
uuuhaaaaaaaaaaaaaa.... au venit Martorii  :nonobad:

#3
adi_m

adi_m

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 683
  • Înscris: 25.12.2008
Analiza  obiectva

ESTE  posibil  ca  viata  sa  aiba inceput  in ATMOSFERA  PRIMITIVA ?...

În 1953 Stanley Miller a declanșat o descărcare electrică într-o „atmosferă“ compusă din hidrogen‚ metan‚ amoniac și vapori de apă.
În felul acesta s-au produs cîțiva dintre numeroșii aminoacizi care există și care sînt elemente de construcție ale proteinelor.
El însă n-a obținut decît patru dintre cei douăzeci de aminoacizi indispensabili vieții.
După mai bine de treizeci de ani‚ oamenii de știință încă tot nu au reușit să producă experimental‚
în condiții care ar putea fi considerate plauzibile‚ toți cei douăzeci de aminoacizi necesari.
Miller susținea că atmosfera primitivă a pămîntului era similară cu cea creată de el experimental în retortă.
Cum așa? Deoarece el și un colaborator al său au declarat mai tîrziu: „Sinteza compușilor de interes biologic are loc numai în condiții de reducere ,fără oxigen liber în atmosferă" Dar alți evoluționiști emit ipoteza că oxigenul era prezent.
Dilema cu care se confruntă astfel evoluția este exprimată de către Hitching în felul următor:
„Dacă în aer ar fi fost prezent oxigenul‚ primul aminoacid nu și-ar fi avut niciodată începutul;
în absența oxigenului‚ el ar fi fost distrus de razele cosmice.“

EVOLUTIA  ,UN  FAPT ?...

Se pare că, în evul mediu, acceptarea acestui concept nu a întâmpinat prea multe probleme,
deoarece credința în generația spontanee ,
teoria potrivit căreia viața ar fi apărut în mod spontan din materia nevie era larg răspândită.
În cele din urmă, în secolul al XVII-lea, fizicianul italian Francesco Redi
a demonstrat că într-o bucată de carne alterată apăreau viermi numai după ce muștele își depuneau ouăle pe aceasta.
În bucata de carne la care muștele nu au avut acces nu a apărut nici un vierme.
Dacă vietăți de mărimea unei muște nu au apărut pur și simplu în mod spontan, ce se poate spune despre microbi,
care sunt cu mult mai mici și care continuă să apară în alimente, indiferent dacă acestea sunt sau nu acoperite?
Deși experimentele efectuate ulterior au arătat că nici microbii nu apar în mod spontan, problema a rămas controversată.
Apoi și-a început activitatea Louis Pasteur.
Sunt multe persoanele care își amintesc de activitatea desfășurată de Pasteur
în ce privește rezolvarea problemelor legate de fermentație și de bolile infecțioase.
El a efectuat și experimente pentru a stabili dacă formele de viață minuscule ar fi putut să apară de la sine.
Așa cum poate că ați citit, Pasteur a demonstrat că în apa sterilizată, ferită de contaminare,
nu apar nici măcar bacterii microscopice. În 1864, el a declarat în mod public:
„Doctrina generației spontanee nu-și va mai reveni niciodată în urma loviturii de grație pe care i-a dat-o acest experiment simplu“.....

#4
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,023
  • Înscris: 09.01.2007
Nu stiu daca v-am spus, dar... au venit Martoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  :nonobad:

#5
BAU--BAU

BAU--BAU

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 301
  • Înscris: 12.01.2009
Treaba e simpla, teoria stiintifica a evolutiei speciilor are multe dovezi, ipoteza creationista are 0 dovezi.
Poate exista dezbatere?

#6
adi_m

adi_m

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 683
  • Înscris: 25.12.2008
Sigur...

S-A  PUTUT  FORMA  "SUPA  ORGANICA ?...

Ar fi existat oare probabilitatea ca aminoacizii‚ despre care se crede că s-au format în atmosferă‚
să se fi coborît în oceane pentru a forma o „supă organică“? Faptul acesta nu este cîtuși de puțin probabil.
Aceeași energie care ar fi descompus în atmosferă compușii simpli ar fi descompus și
mai repede orice aminoacid complex care s-ar fi format. Interesant în acest sens este faptul că‚
în experimentul său de declanșare a unei descărcări electrice într-o „atmosferă“‚
Miller a salvat cei patru aminoacizi pe care i-a obținut‚ numai datorită faptului
că i-a îndepărtat din raza descărcării electrice.
Dacă i-ar fi lăsat în raza ei de acțiune‚ scînteia electrică i-ar fi descompus.
Dar presupunînd că aminoacizii au ajuns într-un fel oarecare în oceane
și ar fi fost ocrotiți de acțiunea distrugătoare a radiației ultraviolete din atmosferă ce s-ar fi întîmplat atunci?
Hitching a explicat:
„În apă nu ar fi existat suficientă energie pentru a activa în continuare reacțiile chimice;
apa inhibă în orice caz dezvoltarea moleculelor mai complexe.“
O dată ajunși în apă‚ aminoacizii ar fi trebuit să iasă din ea pentru ca să poată forma
molecule mai mari și ca să poată evolua pentru a deveni proteine utile pentru formarea vieții.
Dar o dată ieșiți din apă‚ ei ar fi fost din nou expuși radiației ultraviolete distructive!
„Cu alte cuvinte“‚ spune Hitching‚ „șansele teoretice de a parcurge chiar și acest prim și
relativ simplu stadiual obținerii de aminoacizi în evoluția vieții sînt inexistente.“...

EVOLUTIE ?...

Edited by adi_m, 29 January 2009 - 19:50.


#7
BAU--BAU

BAU--BAU

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 301
  • Înscris: 12.01.2009
Vezi topicul acesta:
http://forum.softped...howtopic=175802

Topicul tau va fi inchis.
Citeste toate cele 16 pagini si adu argumente in plus.

#8
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,023
  • Înscris: 09.01.2007
Hai ma... il inchideti pe Iehovist; o sa-l puna sa-si faca autocritica la sala Regatului  :coolspeak:

#9
adi_m

adi_m

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 683
  • Înscris: 25.12.2008
Sunt   argumente  total  diferite...

AVeti  contrargumente?...

#10
arpisz

arpisz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,896
  • Înscris: 25.04.2008

 adi_m, on Jan 29 2009, 19:18, said:

Raspunsul obiectiv si bazat pe dovezi de natura stiintifica si care tin de LOGICA,poate ajuta o persoana sa afle adevarul la aceasta intrebare importanta.Raspunsul poate da o noua orientare vietii.Un dialog in limitele decentei si respectului reciproc cu siguranta va fi de folos....

Etapele principale pe care le-au parcurs procesele care au culminat cu apariția vieții‚ așa cum le preconizează teoria evoluționistă‚ sînt:
(1) existența unei atmosfere primitive propice;
(2) o concentrare‚ în oceane‚ a unei supe organice de molecule „simple“ necesare vieții.
(3) Din acestea provin proteinele și nucleotidele (compuși chimici complecși) care
(4) se combină și dobîndesc membrană‚ iar apoi
(5) își dezvoltă un cod genetic și încep să se autocopieze. Sînt oare‚ aceste etape‚ în armonie cu faptele incontestabile? :signher:
fals fals fals
teoria evolutiei nu este abiogeneza

do not pass go dont collect 200$

in momentul in care revi cu pretentia de a contrazice teoria evolutiei ai grija sa aiba o legatura cu teoria

#11
adi_m

adi_m

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 683
  • Înscris: 25.12.2008
A fost  posibila  formarea  supei  organice ?

Dar presupunînd că aminoacizii au ajuns într-un fel oarecare în oceane
și ar fi fost ocrotiți de acțiunea distrugătoare a radiației ultraviolete din atmosferă —
ce s-ar fi întîmplat atunci? Hitching a explicat:
„În apă nu ar fi existat suficientă energie pentru a activa
în continuare reacțiile chimice; apa inhibă în orice caz dezvoltarea moleculelor mai complexe.“
O dată ajunși în apă‚ aminoacizii ar fi trebuit să iasă din ea pentru ca să poată forma molecule
mai mari și ca să poată evolua pentru a deveni proteine utile pentru formarea vieții.
Dar o dată ieșiți din apă‚ ei ar fi fost din nou expuși radiației ultraviolete distructive!
„Cu alte cuvinte“‚ spune Hitching‚ „șansele teoretice de a parcurge chiar
și acest prim și relativ simplu stadiu al obținerii de aminoacizi în evoluția vieții sînt inexistente.“9
Cu toate că de obicei se afirmă că viața a apărut în mod spontan în oceane‚
în realitate apa nu este deloc un mediu favorabil reacțiilor chimice necesare.
Chimistul Richard Dickerson ne explică: „De aceea este greu de imaginat cum s-ar fi putut realiza
asamblarea de molecule mai mici pentru a forma molecule mai mariîn mediul acvatic al oceanului primar
de vreme ce prezența apei favorizează mai degrabă depolimerizarea descompunerea moleculelor mari în molecule mai simple.“
Biochimistul George Wald se declară de acord cu acest punct de vedere‚ afirmînd:
„Descompunerea spontană este mult mai probabilă și‚ în consecință‚ ea se produce mult mai rapid decît sinteza spontană.“
Aceasta înseamnă că nu ar fi fost posibilă nici o acumulare de supă organică!
Wald consideră că aceasta este „cea mai refractară problemă cu care sîntem confruntați noi ,evoluționiștii"....
Mai există însă și o altă problemă tot atît de refractară‚ cu care este
confruntată teoria evoluționistă. Să ne aducem aminte că există peste o sută de aminoacizi‚ dar numai douăzeci dintre aceștia sînt necesari proteinelor vieții.
Afară de aceasta‚ ei apar sub două forme: unii sînt de forma D (dextrogiri)
iar alții de forma L (levogiri) la fel cum într-o oglindă mîna stîngă este imaginea mîinii drepte.
Dacă s-ar fi constituit la întîmplare‚ într-o teoretică supă organică‚ este mai mult ca probabil că jumătate
ar fi fost dextrogiri‚ iar jumătate levogiri. Și nu există nici un motiv cunoscut pentru care lucrurile vii
să prefere una sau alta dintre aceste forme. Și totuși‚ cei douăzeci de aminoacizi utilizați în producerea proteinelor vieții sînt levogiri cu toții!
Cum se poate ca‚ din pură întîmplare‚ să se fi unit în supa organică exact numai aminoacizii levogiri?
Fizicianul J.D. Bernal afirmă:
„Trebuie să se admită că acesta continuă să rămînă unul dintre aspectele structurale ale vieții cel mai dificil de explicat.“
El a încheiat cu concluzia:
„Probabil că nu îl vom putea explica niciodată.“....

EVOLUTIE ?....

 arpisz, on Jan 29 2009, 14:51, said:

fals fals fals
teoria evolutiei nu este abiogeneza

do not pass go dont collect 200$

in momentul in care revi cu pretentia de a contrazice teoria evolutiei ai grija sa aiba o legatura cu teoria
  Abiogeneza  este  o  componenta  a  teoriei  evolutiei.Actualmente  exista  delimitare  din  partea  evolutionistilor,deoarece  aceasta  are  numeroase  lacune.Oricum,  ajungem  si la  ceea  ce  doriti  dv.Mutatii  genetice,selectia naturala  etc.Consider  ca  trebuie  inceput  cu "inceputul"   pentru  ca  si  persoane  nefamiliarizate  cu  t.e  sa  inteleaga  discutia.Cred  ca  sunteti  de  acord ?!....

#12
BAU--BAU

BAU--BAU

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 301
  • Înscris: 12.01.2009
Nu intelegi diferenta dintre evolutie si abiogeneza?
Evolutie nu spune cum a aparut prima forma de viata, spune doar cum a evoluat.
Cu privire la abiogeneza e posibil sa fi aparut la inceput ARN, apoi ADN.
Nu combate evolutia cu argumente de abiogeneza, e absurd.

#13
adi_m

adi_m

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 683
  • Înscris: 25.12.2008

 BAU--BAU, on Jan 29 2009, 14:03, said:

Nu intelegi diferenta dintre evolutie si abiogeneza?
Evolutie nu spune cum a aparut prima forma de viata, spune doar cum a evoluat.
Cu privire la abiogeneza e posibil sa fi aparut la inceput ARN, apoi ADN.
Nu combate evolutia cu argumente de abiogeneza, e absurd.

Teoria  evolutionista  include  si  modul  cum  a  aparut  viata  stimate  domn.
Dex:EVOLÚȚIE s. 1. devenire, dezvoltare, modificare, prefacere, schimbare, transformare....

Nu  se  poate  vorbi  despre forme  superioare de  viata, fara  a  stii cum  s-au   format  cele  inferioare.

#14
BAU--BAU

BAU--BAU

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 301
  • Înscris: 12.01.2009

 adi_m, on Jan 29 2009, 21:14, said:

Teoria  evolutionista  include  si  modul  cum  a  aparut  viata  stimate  domn.
Dex:EVOLÚȚIE s. 1. devenire, dezvoltare, modificare, prefacere, schimbare, transformare....

Nu  se  poate  vorbi  despre forme  superioare de  viata, fara  a  stii cum  s-au   format  cele  inferioare.
Teoria evolutionista porneste de la prima forma de viata, nu are absolut nicio legatura cu aparitia primei forme de viata.

#15
adi_m

adi_m

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 683
  • Înscris: 25.12.2008
POATE  explica  teoria  evolutionista  cum  a  aparut  CODUL GENETIC ?

Mult mai greu de obținut decît oricare dintre cele menționate mai sus sînt nucleotidele — ARN-ul și ADN-ul — care formează codul genetic.
ADN-ul este constituit din cinci histone (se crede că histonele sînt implicate în dirijarea activității genelor).
Șansa de a se forma chiar și cea mai simplă dintre aceste histone se spune că este de 1 la 20100 — o altă cifră uriașă‚
„mai mare decît numărul total al tuturor atomilor din toate stelele și galaxiile vizibile cu cele mai mari telescoape astronomice“.
Dar și mai mari dificultăți pentru teoria evoluției implică originea codului genetic complet
care este absolut necesar reproducerii celulei. În legătură cu proteinele și ADN-ul‚
apare din nou vechea enigmă: ’Ce a fost mai întîi: oul sau găina?‘ Hitching spune:
„În formarea lor‚ proteinele depind de ADN. Dar ADN-ul nu se poate forma fără proteine preexistente.“
Faptul acesta îi permite lui Dickerson să formuleze paradoxul: „Care a fost mai întîi“‚ proteina sau ADN-ul? ....

Evolutie?....

#16
Bean

Bean

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,477
  • Înscris: 12.11.2006

 BAU--BAU, on Jan 29 2009, 21:19, said:

Teoria evolutionista porneste de la prima forma de viata, nu are absolut nicio legatura cu aparitia primei forme de viata.
Si care-i prima forma de viata? O celula? Avea aceeasi morfologie si fiziologie ca si organismele unicelulare de astazi?
Daca da, discutam de presupuneri?

#17
adi_m

adi_m

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 683
  • Înscris: 25.12.2008

 BAU--BAU, on Jan 29 2009, 15:19, said:

Teoria evolutionista porneste de la prima forma de viata, nu are absolut nicio legatura cu aparitia primei forme de viata.
TEORIA EVOLUTIONISTA ,  rezumată de către Richard Dawkins‚("Darwin-ul "sec XX) e în cartea sa The Selfish Gene.
El emite ipoteza că‚ la început‚ Pămîntul a avut o atmosferă compusă din bioxid de carbon‚ metan‚ amoniac și apă.
Datorită energiei solare și probabil și datorită descărcărilor electrice și erupțiilor vulcanice‚
acești compuși simpli s-au descompus‚ pentru ca apoi să se recombine‚ formînd aminoacizi. O serie de asemenea aminoacizi s-au acumulat treptat în mare‚ combinîndu-se și formînd compuși proteici. În final‚ spune el‚ oceanul a devenit o „supă organică“‚ dar încă fără viață.
Apoi‚ potrivit descrierii lui Dawkins‚ „s-a format‚ în mod accidental‚ o moleculă deosebit de remarcabilă“‚
o moleculă care avea capacitatea de a se reproduce. Deși recunoaște că producerea unui asemenea
accident este extrem de improbabilă‚ el susține totuși că accidentul trebuie să se fi produs.
Molecule similare s-au adunat laolaltă‚ în ciorchini‚ iar apoi‚ tot printr-un accident extrem de improbabil‚ ele
și-au produs un înveliș protector format din alte molecule proteice‚ cu care s-au înconjurat‚
acestea servindu-le drept membrană. În felul acesta se pretinde că s-a generat cea dintîi celulă vie....

#18
BAU--BAU

BAU--BAU

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 301
  • Înscris: 12.01.2009

 adi_m, on Jan 29 2009, 21:20, said:

POATE  explica  teoria  evolutionista  cum  a  aparut  CODUL GENETIC ?

Evolutie?....
Nu se cunoaste inca felul cum a aparut prima forma de viata.
Dupa cum ti-am mai zis, exista posibilitatea sa fi fost ARN-ul inaintea ADN-ului, majoritatea oamenilor de stiinta considera ca ADN-ul nu a fost prima forma de viata, ci ceva mult mai simplu, viitorul va spune exact ce anume.
Uite un link: http://en.wikipedia....orld_hypothesis

Problema cea mare cand nu exista cunostinte e ca se pot introduce zei dar chiar nu conteaza daca se stie sau nu ceva, daca nu se stie ce provoaca anumite fenomene, nu inseamna ca exista zei care stau la baza lor ci ca inca nu stim noi.

Daca te intereseaza asa mult abiogeneza, iti fac trimiteri spre articole stiintifice.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate