furt din locuinta

E vorba de casa de vacanta a parintilor mei. Un tanar din localitate a patruns acolo, a furat unele aparate electrocasnice si alte obiecte si, probabil, a dormit acolo o noapte doua profitand de absenta noastra si a vecinilor (cam toate casele din imprejurimi sunt case de vacanta iar proprietarii vin de obicei in week end). Acelasi individ a calcat cam toate locuintele din zona. Politistii ne-au spus ca "pana acum n-au ce sa-i faca pentru ca e minor". Se pare ca a mai fost prins dar a fost eliberat pentru ca nu prezinta pericol social (asa au motivat magistratii). Cum e posibil sa nu prezinte pericol social un astfel de individ din moment ce el comite faptele acestea in mod repetat? Ba mai mult. Politistii ne-au spus senini ca "probabil o sa mai vina ca asa face, merge de mai multe ori intr-un loc, pana se plictiseste".

micul_licurici, on Jan 25 2009, 11:56, said:

Din pacate pentru voi, asa este!
Minorul care nu a implinit 14 ani nu raspunde penal!
Mai mult, daca are o virsta cuprinsa intre 14-16 ani, va raspunde penal, doar daca prezinta discernamintul faptelor sale!
De regula, expertiza psihiatrica dispusa intr-un astfel de caz, prevede ca raspuns faptul ca "minorul nu are in totalitate discernamintul faptelor sale"  
Daca sint probe impotriva unui infractor minor, se intocmeste un dosar penal care se solutioneaza cu NUP.
Parintii infractorului minor raspund material, conform Codului Civil, pentru pagubele provocate altora!
Pina va implini virsta de 18 ani, daca isi mentine obiceiurile, aveti trei solutii:
- prima, de a-i actiona in instanta parintii pentru recuperarea prejudiciului cauzat de fiul lor minor!
- a doua, de a asigura locuinta:
- a treia, nelegala si cam neortodoxa, dar cu rezultate foarte bune, sa nu spun garantate, care provine din sintagma "b...a e rupta din rai!"

Eu recomand asigurarea pe viitor. Au ei grije dupaia de situatie.

micul_licurici, on 25th January 2009, 11:56, said:

pai si nu are si el niste parinti ? daca ar avea parinti atunci ei ar fi raspunzatori pentru faptele minorului

Poate că părinții îi acceptă comportamentul pentru că profită de bunurile furate de fiul lor!
În astfel de situații, sunt pesimist în legătură cu posibilitatea ca hoțul minor să-ți revină, în afara aplicării de corecții fizice repetate, ceea ce îi va tăia apetitul pentru furtul de bunuri din imobilul ai căror proprietari tocmai i-au aplicat o bătaie soră cu moartea!  

sistem de alarma+ supraveghere video+ 2 pitbulli.
vezi daca o sa-ti mai calce careva proprietaetea

Ideea ca "bataia e rupta di rai" e pe undeva cu dublu tais. Cum ar fi daca pustiul imbecil, dupa ce primeste o chelfaneala zdravana, incendiaza casa drept razbunare, stiind ca nu va pati nimic? Probabil ca parintii abia au bani de pe o zi pe alta, deci nu vor putea fi obligati sa repare prejudiciul.

Cele mai simple metode: asigurare sau sistem de paza, dupa posibilitati/buget.

Credeti ca dupa un an de zile cel care a deschis topicul se mai oboseste sa vada daca mai raspunde cineva?

Eu am vazut posturi recenete, nu m-am uitat sa vad si de cand e deschis topicul.

morpheusdj, on 1st February 2010, 09:16, said:

Eu vorbeam despre o bătaie adevărată, soră cu moartea, o chelfăneală, nu două-trei perechi de palme...
Oricât de mult ai ține cu ursu', pardon, cu minorul hoțoman, nu-mi poți schimba opinia...
În altă ordine de idei, eu vorbesc în cunoștință de cauză!
Am aplicat corecții fizice cu duiumul și, întotdeauna au dat roade!

Nu va sinchisiti, pustiul i-a furat laptopul si nu mai intra initiatoarea acestuia pe aici

Daca atat te duce pe tine mintea.....

Cum sa maltratezi un copil/pusti, mai ales pentru nu stiu ce furtisaguri? Ca merita un sut in cur si vreo doua trei palme, asta e altceva, dar sa-l calci in picioare mi se pare deplasat, asta ca sa nu mai vorbim despre faptul ca, in principiu, esti avocat si nu recuperator sau mai stiu eu ce interlop, ca sa oferi astfel de sfaturi.

Apropo de corectii fizice, daca te calca cineva in picioare, la propriu, cum ai reactiona? Probabil ca ai urla ca din gura de sarpe invocand toate articolele legate de loviri si vatamari din Codul Penal, dar in momentul in care aplici tu corectia se schimba situatia nu-i asa? Tu aplici corectiile in mod just si echitabil nu?

morpheusdj, on 2nd February 2010, 01:47, said:

O sa mai vorbim doar dupa ce vei fi fost parte vatamata a unui "copil/pusti" care in mod sistematic iti sparge casa si fura aproape tot ce poate fi carat si transformat in bani si cand vezi ca legea nu ii face nimic, nici macar sa fie internat intr-o institutie de corectie si nici parintii nu ii fac ceva pentru furturile comise!
Nu am spus sa calci in picioare un copil/pusti, ci sa ii aplici o corectie zdravana....  pentru linistea ta, nu intru in amanunte privind modul de aplicare al acesteia, pentru ca nu sunt tortionar!
Daca tu crezi ca daca o discutie referitoare la o bataie, ma transforma intr-un interlop, nu mai am nici o replica privind capacitatea ta intelectuala...
Nu in ultimul rand, pe mine nu m-ar calca nimeni in picioare, pentru ca eu nu dau ocazie! Eu nu fur!

In primul rand, nu poti fi sistematic victima a unui pusti/copil decat in situatia in care manifesti o lipsa totala de interes pentru bunurile tale, altfel, dupa cel tarziu al doilea episod de acest gen, iti achizitionezi un sistem de alarma (in principiu, daca iti permiti o casa de vacanta iti permiti si un sistem de alarma minimal) si iti asiguri locuinta/bunurile.

In al doilea rand, nu cred ca mai e nevoie sa te citez cand ai afirmat ca nu este vorba despre o corectie zdrava, ci despre o bataie sora cu moartea, asta daca reusesti sa faci diferenta intre cele doua.

In al treilea rand, nu am spus ca esti interlop, ci ca interlopii, in general, apeleaza la astfel de metode, metode ce contrasteaza puternic cu profesia de avocat (ti-am mai spus odata ca ai o reala problema cu cititul printre randuri, apropo de capacitati intelectuale...). In traducere libera, mie nu mi se par enormal ca un avocat sa recomande bataia, ca solutie la rezolvarea unei probleme, respectiv sa incurajeze comiterea unor infractiuni, indiferent de situatie.

In al patrulea rand, furtul nu este singurul motiv pentru aparitia unui conflict (iar citesti printre randuri), eu m-am referit la o ipoteza generala, in care cineva iti aplica tie o corectie, indiferent de motiv, chiar sunt curios cum ai reactiona.

morpheusdj, on 2nd February 2010, 14:41, said:

Dupa ce am citit cele de mai sus, am scris un mesaj, pe care l-am sters si l-am scria pe acesta, mai usor de inghitit de tine, nu pentru ca mi-ar pasa vreun pic de persoana ta, ci numai pentru ca nu vreau sa imi atrag anumite consecinte neplacute...
Avand in vedere ca este vorba de o casa de vacanta situata in alta localitate decat cea de domiciliu, crezi ca unui hot ii prea pasa de "sistemul de alarma mininal"?
Daca mi-am asigurat bunurile, stii cam in cat timp intru in posesia primei de asigurare si cam cate formalitati trebuie intocmite pentru a fi despagubit?
Consider ca rezolvarea cu "bataia rupta din rai" aplicata hotului minor este cu mult mai eficienta mai ales pe termen imediat, decat sistemul de alarma si de asigurarea bunurilor. Asta este parerea mea si a cu mult mai multora decat ai crede!
Cand spun o bataie sora cu moartea, eu stiu ca presupune asa ceva, spre deosebire de tine, care crezi, asa cum ai spus, sa sari cu picioarele pe un copil/pusti... nu vreau sa intru in amanunte, mai ales cu tine, din motive mai mult decat elocvente!
Imi pare rau, dar ma opresc aici cu ceea ce trebuie sa-ti raspund pentru ca nu o mai pot face in termenii amiabili ai forumului!

Am sa-ti raspund in primul rand legat de subiectul dezbatut aici.

Tu stii care sunt componentele esentiale ale unei alarme pentru locuinte, in special pentru case? Ai auzit vreodata o sirena de 100 decibeli in actiune? Daca nu stii despre ce este vorba, isi spun ca in oras se aude pe o raza de 2-300 metri fara probleme, iar intr-o zona rurala, unde nu exista blocuri si alte cladiri inalte, care sa impiedice propagarea sunetului, probabil ca s-ar auzi pe o raza de 500 metri sau chiar mai mult.

O astfel de sirena pune hotii pe fuga, la propriu, sunt convins ca pustiul respectiv ar fugi mancand pamantul si nu s-ar mai intoarce prea curand, daca proprietarii ar instala asa ceva. Preturile pornesc de pe la 150-200 de lei, iar cu tot cu senzori la usi/geamuri, panou de comanda si instalare, intreg sistemul se duce undeva pe la 1.000-1.500 de lei, in functie de dimensiunea locuintei, respectiv de numarul usilor si geamurilor. Mie personal mi se pare o nimica toata sa dai 300-400 de euro ca sa-ti protejezi locuinta si bunurile de mii de euro.

Referitor la asigurare, atat timp cat ti-ai ales un asigurator despre care stii ca nu are obiceiul de a pune bete in roate clientilor, obtinerea despagubirilor presupune o deplasare la asigurator pentru indeplinirea formalitatilor si cam atat (asta iti spun din proprie experienta), dupa care astepti o mica perioada de timp pentru ca ei sa faca verificarile necesare, iar apoi iti primesti banii.

Apropo de recuperarea pagubei, faptul ca-i aplici o corectie hotului, indiferent cum ar fi ea, nu inseamna si ca iti vei recupera paguba, iar din punctul meu de vedere, importanta este recuperarea pagubei, chiar daca este necesar sa-ti bati capul cu asiguratorul.

Ca tot veni vorba de batai si corectii, hai sa-ti mai explic ceva: in general, mentalitatea romanului si nu numai este ca poti sa aplici corectii celor mai slabi decat tine, din punct de vedere fizic, finanaciar sau social, atitutine justificata  de ideea ca acestor indivizi nu li se aplica aceleasi legi, respectiv ca acesti amarati nu ar avea aceleasi drepturi ca si cei cu un anume statut social, de obicei justificat prin functia pe care o detin sau prin avere. Altfel spus, tu chiar iti pui mintea cu un copil sau cu un amarat, pentru niste furtisaguri sau alte maruntisuri (niste electronice sunt pana la urma niste maruntisuri)?

Dar sa trecem peste mentalitate si sa analizam din punct de vedere juridic situatia. Asa cum ti-am spus mai devreme, nu esti interlop sau recuperator (retine, NU ESTI, ti-am scris mare, sa nu mai citesti printre randuri si sa ma acuzi apoi ca te-am facut interlop sau recuperator), esti avocat, iar pe langa aspectele morale si etice ale indemnului tau la violenta, te invit sa citesti statutul si legea care guverneaza exercitarea profesiei de avocat, unde ti se interzice expres sa oferi sfaturi cu privire la comiterea unei infractiuni ori sa indemni la comiterea de infractiuni.

Inainte sa spui ca statutul si legea exercitarii profesiei de avocat sunt niste rahaturi pe care nu le respecta aproape nici un avocat, am sa-ti spun eu ca nu asta e ideea pe care vreau sa o exprim, ci faptul ca, din postura de avocat, ar trebui macar sa fii discret cu astfel de afirmatii/sfaturi, nu sa le sustii cu tarie si convingere intr-un spatiu public. Din acest punct de vedere, iti spun fara nici o retinere ca esti ipocrit.

Si daca tot ti-am spus ca esti ipocrit, iti mai spun si sa renunti la falsa pudoare, impresiile de superioirtate si aroganta pe care le expui aici, ma lasa rece. Sigur, poti sa ma bagi in...., e dreptul tau, insa din pacate pentru tine, nu poti sa scrii asta aici. Stiu ca e frustrant pentru tine sa nu ma poti injura, dar te rog, incearca sa gasesti niste argumente constructive, altfel chiar nu mai e distractiv sa-ti raspund la mesaje.

Pe de alta parte, nu ma mira comportamentul tau, traim in tara unde se fura pe fata, in tara unde pentru niste scanduri de lemn intitulate pompos scena sa platesc zeci de mii de euro, in tara unde suntem anuntati fara jena ca un kilometru de autostrada costa 80 de milioane de euro sau in tara unde magistrati, politicinei si inalti functionari publici sunt rude cu Bercea Mondialu, deja faptul ca un avocat propune ca solutie bataia "sora cu moartea" mi se pare o banalitate.

Editat de morpheusdj, 03 februarie 2010 - 09:37.

As fi vrut sa-ti dau un raspuns elaborat, dar n-o fac din ratiuni proprii, pe care nu le expun.
Știu cum funcționează o alarmă, chiar cu sirenă și, de asemenea știu cum poți face să nu mai sune, sau să când și cum să acționezi liniștit, chiar în zonele rurale...
Am aflat de la hoți...
Dacă tot am adus vorba despre această categorie de oameni, pot să spun că dacă un hoț și-a propus să spargă o locuință, dacă știe că în zonă nu sunt persoane care să-l identifice (nu din cele care să-l împiedice sau oprească) o va face și nu va fugi deloc,  indiferente de sistemele de alarmă montate!

O paranteză în afara subiectului:
Într-o anumită localitate, o persoană poseda într-un imobil un apartament ce ocupa un etaj întreg al clădirii situate într-un cartier rezidențial, mai mult decât select.
Propritarul și-a asigurat locuința și a montat nu doar un sistem performant de alarmă cu camere și uși metalice duble cu 4 tipuri de încuietori.
În locuință, propritarul nu avea decât bunuri comune.
La un moment dat (mai mult ca sigur la pont) un hoț cunoscut cu mai multe condamnări, a spart ușa de la intrare în locuință, după ce, din întâmplare sau nu, a căzut alimentarea cu energie electrică și, pentru că nu se afla la locuință nici unul dintre cei 3 locatari ai imobilului, hoțul a stat aproape toată noaptea înăuntru....
Am făcut această paranteză pentru a sublinia hotărârea unui hoț de a comite un furt.

Despre asiguratori, numai de bine... doar dacă te cunoști bine cu vreun inspector de la asigurator, altfel perioada de așteptare este mai mare de câteva luni... iar despre drumuri, te plictisești... ba pe la poliție sau asigurator... pentru că asiguratorul plătește numai după ce are dovezi concrete că a fost comisă fapta pentru care a fost încheiată asigurarea...

Bineînțeles că nu-ți recuperezi paguba, dacă te apuci să îi aplici corecții fizice hoțului și nici nu ai vreo garanție că nu va recidiva, dar există șanse mari să se potolească, cel puțin să plece la alții....

Am văzut că tot încerci să judeci injustețea unei corecții fizice, drept pentru care, nu mai discut! Asta este opinia mea, pentru care nu mă justific. Cine nu vrea să procedeze ca mine, probabil că se complace cu ideea întoarcerii și celuilalt obraz!

Nu în ultimul rând, crezi că rezolvi ceva dacă mă jignești?
Sau crezi că vei fi mai deștept dacă jignești pe cineva???

Sincer, daca un sistem de alarma nu are back-up in cazul in care se intrerupe energia electrica, macar pentru senzori si sirena, ala nu e sistem de alarma ci o gluma. Asta ca sa nu mai vorbim despre o usa metalica, ce poate fi sparta atat de usor incat sa nu auda vecinii nimic. Pe langa asta, vorbim de un pusti, chiar ai impresia ca stie cu ce se mananca asa ceva....eu cred ca deviem de la subiect.

Despre asigurari, nu stiu cum a fost la altii, dar eu am avut un accident de masina pe 27 decembrie, teoretic eu vinovat, practic mai putin, n-are importanta asta, n-am mai stat sa fac discutii inutile pentru ca aveam asigurare Casco. RCA-ul l-am dat celorlalti doi soferi, cu polita Casco m-am dus la inspectorul de daune, a vazut omul masina, a pozat-o (nu era nimic de discutat/lamurit/neclar), am primit devizul de intrare in reparatii (a mai durat putin sa vina un raspuns de la politie pentru lipsa alcoolemiei din PV, fiind accident fara victime ne-am dus a doua zi la constatare), mi-am dus masina unde am vrut eu la reparat, respectiv la reprezentanta (devizul final a fost undeva pe la 12.000 lei), totul s-a rezolvat elegant, fara probleme, fara nervi, fara stres.

Acum sunt in proces de asigurare a locuintelor, la acelasi asigurator. Sincer si ceva umblatura merita, daca-ti poti recupera paguba, pana la urma nu stiu ce satisfactie iti da ca a fost prins hotul, ori ca l-ai "aranjat" in vreun fel, atat timp cat, atunci cand mergi sa te relaxezi in casa de vacanta, ia televizorul de unde nu-i, ia linia audio de unde nu-i etc.

Cat despre jigniri, m-am simtit ofensat de ultimul tau mesaj si ti-am raspuns ca atare, daca am inteles eu gresit atitudinea ta, ai scuzele mele.