Material de constructie foarte interesant....

Ce ziceti de materialul asta de constructii ?? Ar fi interesant sa vedem asa ceva si in Romania ...
Mie mi se pare o idee foarte buna, mai ales prin prisma avantajelor termice in special, dar si a costurilor...Cred ca sunt multi care ar prefera sa-si faca singuri caramizile cu pamant din "batatura" , mai ales ca la cum este descris si specificatii:transfer termic excelent, rezistenta la compresiune de minim 70 N/mm² .....

Eu zic ca ar merge foarte bine, mai ales in conditiile in care in Romania de azi clima devine tot mai aspra, nici nu opresti bine centrala termica din iarna ca trebuie sa pornesti aerul conditionat, asa s-a ajuns
Stie cineva daca se foloseste asa ceva prin RO ??

Cateva linkuri si imagini daca vreti sa va documentati mai mult

http://en.wikipedia....sed_earth_block
http://www.earthbloc...om/overview.htm
http://www.midwestea...arthBlocks.html
http://www.midwestea...ildingInfo.html
Exista si masini manuale...  

[ http://www.midwestearthbuilders.com/IMG_0276_op_450x600.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ http://www.midwestearthbuilders.com/Brick_web.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by lawrence38, 16 April 2008 - 00:55.

Cred ca era bun de postat la aria fun.

Nu's ce sa zic, nu mi se pare chiar de nebagat in seama !...Astra ai ceva contra argumente!?...Ca asa prin prisma mea de novice am impresia ca nu i chiar de lepadat!!!....

Zidaria unei case reprezinta un procent infim din totalu' de costuri implicate care face un astfel de utilaj inutil. Poate la santierele mari de ansambluri de blocuri. La case, no way.

blocuri din chirpici ? la prima ploaie se duce dracului sandramaua  

De cand e americanu interesat de calitate in ceea ce priveste o casa? Ar face pereti si din rumegus udat daca ar trai langa un gater in padure.
Ce mama masii de rezistenta sa aiba niste pamant cu apa si ciment? Macar daca erau arse, era ceva, aducea spre caramida.
Mai dai banii si pe prostia aia de utilaj. La cat de rezistenta e poti pune si paie cu pamant ca tot aia e.
Mai simplu si mai economic + costuri mici este o groapa in pamant ca oltenii. tine si de cald si de frig.

Astra_rullz, on Apr 16 2008, 20:54, said:

Nu vorbi prostii....intereseaza-te mai intai....materialul e chiar super....iar presiunea la care e supus pamantul cand e transformat in caramida e foarte mare. Testul standard de rezistenta la compresiune la materiale constructii se face de obicei DUPA CE materialul respectiv e tinut o perioada in apa..tocmai pentru a se verifica daca apa se poate infiltra.....
Ai facut fizica la scoala ??? Ti-i cumva minte lectia despre carbon, cu diamantul si grafitul ??
Varful de creion si diamantul sunt din ACEEASI substanta...diferenta e ca diamantul e creat in milioane de ani prin presiunea extraordinara care apare in mod natural in interiorul scoartei pamantului
Citeste aici mai departe ( IN ENGLEZA)
sau daca nu stii engleza, o varianta scurta in romana

Crede-ma , pamantul asta "turtit"   are o rezistenta apropiata de cea a betonului....poate rezista SUTE de ani lejer. Materialul e folosit in SUA (mid-west) tocmai datorita variatiilor mari de temp. de acolo (preerie) si dupa cum am mentionat are rezultate remarcabile asigurand o bariera termica.


Iar masinaria de care zici tu nu trebuie cumparata , daca s-ar gasi cineva ar putea sa o inchirieze, la ei asa se face...sa zicem ca iti aduce masina si intr-o zi e gata caramida pentru toata casa sau chiar mai repede. Iar daca proprietarul pune umarul si furnizeaza mana de lucru, costa mai putin decat caramida normala. Caramizile astea din pamant sub presiune sunt NET superioare caramizilor clasice, dpdv al izolatiei termice dar si ca rezistenta...
Un alt avantaj e ca e un sistem ECOLOGIC, adica nu sunt folosite nici un fel de substante chimice sau daunatoare sanatatii...tocmai de aceea e folosita in cazul unor persoane cu afectiuni rare care au alergii la substante gen ciment. Iar finisajele sunt mai usor de facut si cu mai putin material (adica tencuiala) decat la caramizile clasice...

Eu unul daca mi-as face casa maine, m-as interesa cum pot sa folosesc asa ceva....

Astra_rullz, on Apr 16 2008, 20:54, said:

NU se foloseste ciment....doar in cazuri rare cand pamantul e de foarte proasta calitate (poros)
daca ai niscava pamant galben (care din cate stiu eu e foarte raspandit la noi, nu-ti trebe nici un fel de ciment.
Doar la presele manuale, mai vechi, care nu erau in stare sa furnizeze presiuni foarte mari se amesteca 3-5 % ciment pentru o mai buna rezistenta, dar in cazul preselor electrice/pe motor termic, NU E NEVOIE DE CIMENT !!

Edited by lawrence38, 16 April 2008 - 21:17.

Inainte de a-mi spune mie ca vorbesc prostii uite-te ce-ai spus tu p-aci.
Rezistenta la compresiune 70 n/mmp? WTF!!
Uite un exemplu de rezistenta la compresiune beton cu ciment Lafarge http://www.lafarge.ro/c_romcim.html
Daca citesti ca dupa 28 de zile betonul ajunge la o rezistenta la compresiune de cca 50 n/mmp.
Adica balegutele ala sunt de 1,5 ori mai dure decat betonul....tare de tot. De ce dracu n-au facut si stalpi prefabricati daca-i atat de smecher materialul?
Tu daca ti-ai face casa maine te-ai interesa cat te costa materialele si cum ai face rost de bani si de constructor si nu de masini de facut caramizi din pamant.
Topicul asta e de incadrat la fapt divers.
Mai uite-te odata pe pozele alea din link-uril tale, daca tu ti-ai fac casa din asa ceva......atunci sincer nu mai are rost sa mai discut.
Buiandrugi de lemn si zidarie ca la Bailesti la tara.
Astia nu stiu cum dracu sa bage mai mult B300 si tone de armatura, ca porothermul nu e destul de bun si tu vi sa-mi spui mie despre caramizi de pamant.
Ti-am zis materialul e bun de stiati ca....

Edited by Astra_rullz, 17 April 2008 - 01:48.

Ma bag si eu poate sunt pafarist dar din cate stiu eu caramizile sunt totusi de pamant nu i asa!?!...Singura diferenta e de tratament adica in cazul caramizilor e vorba de tratament termic iar la boltarii astia e vorba de tratament baric nu!?!...Poate ca e totusi un nou material de constructii o sa vedem ce se va intampla in anii viitori!...

Astra_rullz, on Apr 17 2008, 01:46, said:

Nu vreau sa ma mai contrazic cu tine....e parerea ta si gata...linkurile pe care le-am pus eu p-acolo ar fi fost de ajuns sa te convingi dar.........
Eu sunt convins ca vom mai auzi de CBE astea (compressed earth block). Eu sunt sigur ca regulile in constructii si standardele sunt la fel de bune in SUA cum sunt si in RO, ba chiar mai bune....dar nu vreau sa intru in alta dezbateri...
Ca sa te multumesc pe tine, uite. pun si ceva de genul stiati ca:
!! ON-TOPIC !!
Stiati ca banala coaja de banana, supusa unei presiuni suficient de puternice, poate fi transformata in diamant ??
este vorba de diamante sintetice care au rezistente = sau > decat diamantele naturale

acum, putin off-topic
Daca in zilele noastre e greu sa convingi un sceptic, va dati seama ce batai de cap au avut fizicienii, chimistii, matematicienii cu secole in urma ??

lawrence38, on Apr 16 2008, 00:48, said:

Mie unul mi se pare o idee interesanta. Ar putea fi o solutie pt lumea a 3-a, caramizile astea sint de 10000 ori mai rezistente decat cosmeliile din chirpici... la dai cateva prese manuale, ca mana de lucru si pamant au din belsug...

vinzi cumva asa ceva sau inchiriezi? ca prea mult patos ai in expozeurile tale....

Materialele presate mecanic intotdeauna au fost rezistente. Nu inteleg de ce unii sunt asa sceptici.
Partea buna cu aceste caramizi e ca poti face ziduri portante. Mai stie cineva ce-s alea? Ca toti stiu sa faca stalpi din fier beton la greu in ziua de azi.

conu71, on Apr 17 2008, 22:18, said:

Nu, nu vand nimic, dar imi pare rau sa vad cum idei geniale precum asta sunt luate in gluma....Eu cred ca materiale precum porothermul ala care vad ca e la moda pe la toti ar trebui luat in gluma pentru ca e de foarte proasta calitate, cel putin majoritatea pe care le-am vazut, daca ii dai drumu pe ciment de la 50 cm se face bucati.....

rdragomir, on Apr 18 2008, 08:25, said:

Ai foarte mare dreptate, ar trebui sa si spui, ca la unii le e sila sa dea search pe google ce e acela un zid portant...Un zid care isi suporta singur greutatea, fara ajutorul a tone de fier-beton cum se procedeaza la noii zilele astea in constructii...
Spunea cineva in topic mai devreme ca in cadrul constructiei, caramida e doar foarte putin % in costurile totale...tocmai pt. ca e proasta calitativ sau dpdv al izolarii termice (vezi BCA, porotherm, placi de ciment etc) si de aceea trebuie sa mai adaugi de 2-3 costul caramizii pe fier-beton, ciment pentru stalpi, sute de metri patrati de polistiren pentru izolatie etc. In cazul peretilor astora, folositi in conditii mai extreme decat ale romaniei ( adica Nevada, Arizona) se folosesc 2 pereti paraleli cu un spatiu intre ei pentru aerisire care poate fi umplut eventul pentru si o mai buna izolare...si cred ca tot iese mai ieftin decat in stilul clasic...

Nu vreau sa vand, nici macar sa influentez pe nimeni cu topicul asta, vreau doar sa va arat o chestie care mi s-a parut super-interesanta si poate folositoare unora...

Eu nu cred ca initiatorul topicului are interese economice din aceasta discutie care cred eu ca este mai repede pur tehnica.
Cum nu cred ca trebuie sa dam nici cu pietre in initiator.
S-ar putea sa aiba dreptate. Sa nu uitam ca exista un proces numit sinterizare.
Se obtin astfel niste materiale cu duritati foarte ridicate și proprietati de: frictiune, antifrictiune, magnetice, electrice, chimice, acustice, etc. Produsele sinterizate au o structură poroasă. Deci practic se preseaza niste pulberi.
Am gasit si o definitie de dictionar: procedeu de lipire a unui material granular fara ajutorul unui liant, numai prin încalzire și, eventual, prin presare. operație de realizare a unor piese prin încalzirea unor pulberi și presarea lor în forme speciale.
Eu stiam ca uneori se mai utilizeaza si un liant.

Revenind la topic, acum nu stiu cat de portante sunt caramizile astea, dar in zone cu activitati seismice reduse si posibilitati de inundatie zero eu cred ca ar fi interesanta ideea. La noi nu cred ca va prinde idea asta ca suntem mai traditionalisti, cum nu prinde nici casele de lemn (cu exceptia celor de vacanta si asta la munte)

Edited by TheWarrior, 18 April 2008 - 17:17.

Din Wikipedia rezistenta la compresiune atinge vreo 120-140 psi, asta inseamna 10 atmosfere, sau 1N/ mm patrat. Nu e rau, considerand ca o caramida de 20x10 cm va fi zdrobita abia sub o greutate de doua tone, dar e mult sub rezistenta caramizilor arse. Din ce am citit se folosesc armaturi din bete, ori structura de lemn inglobata ori centura de beton armat.

Rezistenta termica iarasi e slaba, sub valoarea porotermului sau BCA-ul.

Cea mai nedorita este sensibilitatea la apa - daca e expusa mult timp apa poate s-o moaie sau s-o spele.  Protectia se poate face prin streasini largi, fundatie inalta (departe de viituri si stropii de ploaie), tencuieli de protectie sau adaos de ciment in compozitie.

Pana la urma este un material nu mult diferit de chirpici care la noi este dispretuit dar in alte tari inca ii sunt apreciate si unele calitati.
Adobe,
Cob ,
Rammed Earth (aici vad ca se ating si 2N/mmp)

avantaje:
- pret scazut, usor de lucrat, de reparat  (peretele poate fi "slefuit"  cu o perie de sarma, crapaturile se carpesc tot cu pamant)
- durabilitate - sunt cladiri functionale de sute de ani care au zidurile umplute cu pamant batatorit, sau pamant armat cu paie, bete si/sau structura de lemn masiv.
- inertie termica -  utila mai ales in zonele  aride, cu nopti reci si zile fierbinti. Acea clima are si avantajul precipitatiilor scazute.
- regleaza umiditatea atmosferica, respira, vara "transpira" si se raceste, buna bariera fonica si impreuna cu lemnul netratat e cam cel mai natural material in care se poate locui.

Si la noi sunt sarmani pentru care poate  ar fi mai practic sa ridice in regie proprie un adapost decent cu cost minim bagat in materiale, daca ar exista niste proiecte si indrumare corespunzatoare. Am trecut pe langa destule sate cu colibe  mult mai jalnice decat ce s-ar putea face intr-adevar din chirpici.

Edited by blimpyway, 18 April 2008 - 17:38.

"Foundations: Standards for foundations are similar to those for brick walls. A CEB wall is heavy. Footings must be at last 10 inches thick, with a minimum width that is 33 percent greater than the wall width"
Adica fundatii de 25 latime cu 33 adancime. Tare nu? Daca la ei asta e fundatie normal ca astea se numesc caramizi portante.

Astra_rullz, on Apr 18 2008, 20:03, said:

Poate nu inteleg termenii dar nu spune decat ca latimea fundatiei (sau "footings" e  partea de jos a acesteia, "talpa"?) tre sa fie cu cel putin 33% mai mare decat latimea zidului si sa nu fie mai ingusta de 25cm, nu zice nimic de adancime. Daca citeaza de prin normativele in New Mexico, probabil ca nici prea adanci nu-i musai sa fie.

Portante, fara structura sau alta intarire, mi se pare intr-adevar cam riscant.  

Oarecum offtopic - Am vazut ca pentru drumuri au scos niste enzime care ajuta la compactarea pamantului, se stropeste in cantitati f. mici pamantul afanat si apoi e presat cu compactorul.  Drumul rezista ani de zile la trafic mediu, fara sa se desfunde. Enzimele ajuta particulele de argila sa faca un contact atat de strans incat nu mai patrunde apa si e mult mai putin afectat de ploi, inghet, nici macar prafu nu prea se mai ridica.  Nu mai am link-urile vechi aveau unii si un film destul de convingator. In graba le-am gasit pe astea:
http://www.lenntech.com/terrazyme.htm
http://www.ruggedeco.../faq.htm#enzyme

Edited by blimpyway, 18 April 2008 - 19:58.