Scari interioare

azurro, on Jul 13 2008, 21:50, said:

Era vorba despre "nasul treptelor", adica punctul unde se termina treapta la partea superioara (finisaj).
Se poate realiza cel mai simplu luind legatura cu producatorul (banuiesc ca poza respectiva o ai de pe un site, ceva).
In principiu lucrurile nu sunt complicate, dar tin de o tehnologie si o experienta pe care o ai sau n-o ai, vorbind despre producatori. Treptele sunt prinse de ceea ce se numesc "vanguri", adica elementele lateralele care fac legatura dintre nivelul de la care pleaca scara si cel la care ajunge. In cazul unor scari curbe, ca cea din exemplu, aceste vanguri trebuie facute dintr-un element care sa reziste la incarcarea normala pentru o scara, sa poata suporta treptele si sa nu se deformeze nu numai la o incarcare acceptabila, dar si in timp. Cel mai simplu e ca aceste elemente sa fie realizate din metal - apoi pot fi "imbracate" in ce material s-ar potrivi mai bine la interiorul respectiv. Problema e ca mai intai trebuie clarificata foarte bine geometria acestor vanguri, calculate la toate solicitarile (incarcari gravitationale si cele rezultate din utilizare, flambaj, torsiune etc.) si stabilit din ce fel de material se pot executa - si metalul poate fi de multe feluri, de la otel-carbon "ordinar" la titan (ok, nu e cazul aici, ca nu construim un SR 71 ). Dupa asta se stabileste care ar fi solutia cea mai buna avand in vedere si tehnologia de care dispune firma. O scara ti-o poate construi si Boeing (sau Lokhead Martin...), dar si "Gica s.r.l." de la coltul strazii daca are "know-how-ul" si tehnologia. Dupa parerea mea, in cazul unei scari mai deosebite, e esential sa stii ce poate firma respectiva. Ce a mai construit, ce tehnologie are, ce experienta are. O scara poate parea simpla, dar nu e deloc asa. Se pot imagina si alte solutii pentru sustinerea treptelor in afara de cea descrisa mai sus, dar toate trebuie "certificate" de realitate, de aceea cred ca experienta si portofoliul sunt esentiale aici. Din pacate nu exista o "solutie miraculoasa" care sa rezolve toate problemele pe care le pune o scara. In plus, o scara nu e considerata element structural (se poate narui in cazul unui cutremur fara ca restul structurii sa fie afectat si casa sa ramana bine-mersi in picioare), dar in acelasi timp e suficient de importanta pentru intreaga constructie, care nu poate "functiona" fara ea...
Dupa parerea mea calitatea si nu pretul trebuie sa primeze aici. Am vazut scari ce pareau ok, dar pe care era un chin sa urci sau sa cobori, ca si scari pe care le ignori de la inceput, dar sunt functionale 100% si nu neaparat trebuie sa-ti atraga atentia cu ceva anume. Grea decizie...

Edited by gecs, 13 July 2008 - 21:34.

aceste scari sunt de o mare spectaculozitate .... sunt foarte frumoase .... cu o linie arhitecturala care incanta ochiul dar, ele sunt justificate atunci cand fac legatura cu o supanta, de exemplu din living se urca la supanta unde ai biroul (vorbind de case) sau atelierul de proiectare sau biblioteca; nu este justificat daca fac legatura cu un intreg etaj cu dormitoare, gr. sanit. ,...doar daca spatiul este f.restrans si alte solutii nu sunt;
acolo unde sunt spatii mari, se opteaza pt aceasta solutie din ratiuni pur estetice dar, mai exista in paralel pe undeva si una de folosinta uzuala;

Edited by VACANTAmica, 13 July 2008 - 22:29.

Multumesc mult, Gecs,pentru explicatiile mai mult decat complete,nu e grea decizia,o scara din asta elicoidala vreau sa fac tocmai pentru a nu ocupa mult din spatiu (de fapt urasc scarile alea ca la bloc...cu casa scarii care inghite mult din spatiul unei case) ,dar din pacate producatorul este o firma italiana ,nici macar nu mai stiu site-ul respectiv,trebuie sa caut si poate au vreo reprezentanta si la noi (nu-i exclus )...cine stie, sau poate am noroc si gasesc un bun specialist care a mai facut asa ceva... oricum ,multumesc ,ai fost f. amabil sa-mi expui clar cum sta problema. Trebuie studiat cu calm

Ar mai fi un aspect de discutat legat de forma scarilor. Scarile in spirala sunt spectaculoase ca obiect in sine , dar de urcat si coborat pe ele e mai greu - trebuie mai multa atentie. O scara in spirala nu-ti permite, de exemplu, sa vizualizezi spatiul in care urmeaza sa ajungi pentru ca traseul e ba cu fata spre camera respectiva, ba cu fata spre un perete, sau spre alt perete... O scara intr-o singura rampa dreapta insa iti permite sa cobori si sa si vezi spatiul unde urmeaza sa ajungi fara sa fii obligat sa te concentrezi prea mult asupra traseului treptelor - la fel si la urcare, destinatia e foarte clara si "stabila".

Dupa cum spunea mai sus si VACANTAmica, o scara in spirala e foarte potrivita pentru un etaj deschis spre spatiul de unde pleci spre el (supanta), asta si pentru ca vizual legatura dintre nivele prin scara in cazul asta e vizibila. In plus o scara in spirala poate pune si probleme la transportul mobilei la etaj.

Si... la cele mai multe de aici nu va doresc sa urce copii singuri sau sa se joace pe ele

azurro, on Jul 13 2008, 21:50, said:

eu vazusem mai intai tabloul din dreapta apoi scara  

vreau sa ma hotarasc intre scara interioara din lemn (ma rog cu suport metalic, gen cum sunt in pozele de mai sus, "o sina de fier pe mijloc") si scari clasice de beton. As dori sa ma ajutati cei care stiti cu:
-  raport de pret intre ele (cea din lemn este finisata din cate inteleg iar la cea din beton se adauga la pret si finisajele de imbracare in lemn )
- preturi atat pt una cat si pt cealalta
- argumente pro si contra pt fiecare solutie.

eu o prefer pe cea din lemn fara contratreapta dar mai este si pretul...

pt ambele solutii vreau loc de odihna si cu intoarcere de 180 grade (nu stiu exact cum se zice:  urci - loc de odihna - intoarcere 180g - urci). Latime scara ~120cm

Multumesc

am gasit si eu un model interesant

Am si eu o problema:
Imi construiesc o casa si am ajuns la capitolul scara interioara, pe care o fac dintr-o structura metalica fixata in perete, practic este o scara facuta numai din trepte( fara contratrepte). Cam cat vi se pare OK sa fie latimea unei trepte? Eu ma gandeam undeva la 26-27 cm.

vali71, on Oct 13 2008, 16:37, said:

exista un raport considerat optim intre inaltime si latimea treptei, cu cat treapta este mai inalta cu atat latimea este mai mica, pentru ca altfel "nu-ti mai ajung pasii", adica o sa ai impresia ca urci cate 2 trepte...
27 este ok pentru o inlatime intre 16.5 si 18cm.

Edited by septimiu80, 13 October 2008 - 20:34.

vali71, on Oct 13 2008, 16:37, said:

E o formula de calcul la pagina 2 a acestui thread.

gecs, on Oct 13 2008, 21:44, said:

Multumesc, interesanta formula dar..... nu inteleg ceva: << Exista o "formula" pentru calculul dimensiunii treptelor pentru scarile comode, uzuale: 2H + L = 62 ... 64cm in care H e contratreapta iar L e latimea treptei. Dimensiunile se masoara intre doua puncte omoloage a doua trepte consecutive>> ....... odata 2H+ L = 62 si odata 64 ?
Oricum mie din calcul imi rezulta o teapta de circa 28 cm latime.

Edited by vali71, 13 October 2008 - 21:51.

vali71, on Oct 13 2008, 22:50, said:

Nu, valoarea 2H+L trebuie sa fie intre 62 si 64 cm. O latime de treapta de 28cm e foarte buna, ca si 27 de altfel, mai ales ca ai contratreapta libera (neinchisa). Poti si e chiar recomandabil sa faci de fapt treptele de 30cm latime cu suprapunere in plan de 2 sau 3 cm.

vali71, on Oct 13 2008, 22:50, said:

ehe.. fratilor va ganditi numai la design si va incantati cu tot felul de "avioane" ca numai scari nu sunt, daca va doriti scari comode la urcat si coborat, atat pentru copilul care abia urca cat si pentru tataia in trei picioare, va recomand cu caldura sa vizitati Casa poporului si sa vedeti ce minunatii de scari a u facut arhitectii pentru Tataia Nicolae. tot de acolo va recomand sa luati si dimensiunile la latimea si la inaltimea treptei da` numa` sa va incapa ca de obicei scara se lasa cam mai la urma si nu ai cum sa o mai intinzi sau comprima.
eu am optat pentru 28cm latime si 15 cm inaltime

spor

glofiizz, on Oct 15 2008, 19:02, said:

La dimensiunea asta de treapta s-ar putea sa constati ca trebuie sa faci pasii prea mici, mai ales la coborare. O senzatie de genul asta se putea incerca pe scarile de beton (nu cele de metal)  de la pasarela de la Bucuresti-Basarab la capatul de pe Calea Grivitei - nu stiu daca s-a remediat intre timp, vorbesc de cum era acum cativa ani buni.

Din cate stiu eu la istitutii si cladiri publice sint altele calculele de proportii la scari, nu se poate face o comparatie cu cele de acasa.
Spatiul destinat scarilor e mult mai mare acolo, si conditiile in care se urca, de obicei sint altele.

gecs, on Oct 15 2008, 21:23, said:

ai cumva dreptate, dar scarile de inaltime mica si latime mare raman cele mai comode, pe pasarela de la Basarab poate te fugareste careva da` din living in dormitor si retur e mai putin probabil sa se intample acest lucru, iar noi din pacate nu ramanem asa zglobii decat pana pe la 35 anisori apoi intervine pregnant factorul confort in viata noastra.

cat despre ce zicea moro`, la institutii se fac astfel de scari din doua motive:a) trebuie sa fie accesibile pentru toata lumea si sunt gandite inca din faza de proiectare; la mai multi cunoscuti care si-au construit case, ca si la mine de altfel, scarile s-au proiectat dupa ce s-au fixat dimensiunile altor incaperi "mai importante" si in cat a ramas s-a executat scara. cat despre scarile alea elicoidale sunt exclusiv pentru decor cineva pe aici zicea ca-s bune ca-ti poti saruta nevasta cand va intalniti, eu cred ca ramane saraca si insarcinata pana treceti unul pe langa altul...
oricum fiecare face cum vrea astea sunt doar discutii asa ca ...spor

glofiizz, on Oct 16 2008, 22:23, said:

Problema e asa: daca ar exista o singura varianta pentru fiecare posibilitate de amplasare a unei scari, sau pentru fiecare rezolvare posibila de scara ar fi simplu. Dupa cum vezi si "formulele" uzuale de dimensionare a treptelor nu sunt exacte, iar asta pentru simplul motiv ca sunt implicate doua variabile (latimea si inaltimea) care la randul lor pot lua multiple valori. Poate vei ramane surprins daca-ti spun ca sunt si scari mai abrupte decat cele monumentale dar care par la fel de comode, indiferent de varsta. Se considera ca lungimea pasului determina gradul de comfort al unei scari si nici asta nu e batuta-n cuie - difera in functie de varsta, de inaltimea individului, de starea lui de constienta, dar intotdeuna se apeleaza la medie atunci cand destinatia unei constructii care include o scara nu e inca de la inceput stabilita clar pentru o categorie care impune niste standarde anume in acest sens - ex.: gradinite. O scara cu trepte de 20x20cm (dimensiune folosita in constructii industriale) nu e atat e incomoda cum pare la prima vedere si daca o comparam cu formula 2h+l=62...64... Paradoxul aparent rezida in faptul ca nu numai lungimea pasului conteaza ci si efortul depus pentru pasul respectiv, ori in cazul in care ai o treapta cu inaltime mica (15cm), dar si latimea treptei nu e suficienta ca treapta sa se incadreze in formula de mai sus, pentru ca efortul de a face un pas e mic (datorita inaltimii mici) ai tendinta de a face un pas mai lung decat in cazul unei trepte mai inalte. Crede-ma, senzatia ca trebuie sa-ti micsorezi pasii pe o astfel de scara nu e placuta deloc. Nu stiu daca situatia de la pasarela Basarab s-a remediat in ultimii 2-3 ani, de cand n-am mai trecut pe acolo, dar era oribil sa circuli pe teptele alea. Singura "razbunare" era sa te opresti dupa ce ai coborat/urcat, sa te intorci si sa te uiti la ceilalti cum se chinuie si ei, dar in final constatai ca singura "racoritoare" era tot o injuratura indesata in barba...

Orice scara se gandeste inca din faza de proiectare. Daca nu se intampla asa e la fel ca situatia in care cineva care vrea sa-si faca o casa nu intelege ca trebuie sa-si faca proiect de rezistenta chiar daca in tara asta exista si cutremure. Am intalnit si situatii mai hilare in care scara era in proiect, dar clientul n-a inteles ce e aia si in locul ei a mai facut o baie (evident ca dupa aia se scarpina in cap ca nu stia de ce nu poate ajunge la etaj...)

Uneori o scara elicoidala poate fi singura rezolvare acceptabila si INTOTDEAUNA arhitectura a fost si va ramane o arta a compromisului bine facut.

Edited by gecs, 16 October 2008 - 23:18.