Alegere receiver AV

onkyo sau harman kardon?, tx sr 805 sau avr 347?

347 e un pic mai scump dar nu are thx si alte chestii pe care onkyo le are in plus.Voi ce ati alege?

Edited by antinari, 17 February 2008 - 17:38.

Eu mi-am luat HK din cauza ca finalii de putere sunt facuti mai bine decat la competitie - asta am aflat dupa ascultat in camere de auditii si citit reviewuri.
Nici Onkyo nu sunt rele, poate ca este mai mult o preferinta de-a mea, dar mi-au placut HK mai mult.
Puterea maxima pare mai mica dar este putere curata, fara distorsiuni si cu o capacitate de curent impresionanta. HK-urile merg calde, chiar si la volum mic, datorita curentilor de polarizare a finalilor mai mari, impingand finalii spre clasa A mai mult decat competitia, pentru a obtine distorsiuni reduse.
PS: THX este o vrajeala comerciala, il gasesti si la boxe PC...

Edited by SuperDuper, 16 February 2008 - 23:58.

SuperDuper, on Feb 16 2008, 23:57, said:

   Salut S.D. Pai si eu momentan am un H.K.145.ma intreb daca or avea DAC-UL de 192 khz / 24 bit aceste H.K-uri pt ca vad ca producatorul nu specifica asta nicaieri.Imi place cum suna al meu dar pe forumuri am citit ca Onkyo iti ridica si calitatea semnalului video,daca iti treci divx-urile prin el,in plus are dac 192 / 24
si Dolby/DTS true hd,ori astea doua nu sunt deloc vrajeli.
   Adevarul ca nu am ascultat Onkyo pana acum dar m-a facut curios,mai ales ca au luat si premiu anul trecut pt cel mai  bun receiver calitate/pret.
   In plus onkyo am vazut ca are conexiune hdmi 1,3a,ori la harman nu e specificat tipul de hdmi,deci sigur e ala  mai vechi.
   Mai nasol ca in Romania nu prea gasesc Onkyo,e un singur furnizor dar foarte scump.

Din manualul HK347 vad ca stie sa faca transcoding - orice semanl video de pe intrarile analogice va fi convertit la HDMI. Are PCM over HDMI (pentru playerele HD care au decodoare interne) sau conexiuni directe analogice pe 6/8 canale. Versiunea HDMI 1.1 insa, intr-adevar.
Onkyo s-ar putea sa fie mai versatil, dar cum am mai zis, eu sunt atras de calitatea finalilor HK.

Despre DAC-uri, am service manualul de la HK330 si ala are inainte de finalii audio DAC AK4358 (8 canale, 24bit/192kHz, DSD/PCM, 114dB dinamica). Semnalele analogice stereo sunt convertite in digital cu AK5381 (24bit/96kHz) pentru prelucrarea in DSP (ai si un mod direct analogic insa). Procesorul DSP este cunoscutul CS493263. Intrarea SPDIF are receiverul AK4114 si copiaza semnalul si la iesirea analogica "monitor" cu ajutorul unui DAC stereo AK5381.
Nu stiu ce are in el 347 dar cred ca nu este mai rau :)

Cum am mai zis, alegerea este grea, personal inca sunt multumit de hk-ul meu, nu trebuie sa sufar :)
Intrebarea este daca ai nevoie (acum sau in viitor) de toate facilitatile Onkyo? Personal fac comutarea video cu TV-ul ca are o carca de intrari si upconversia cu DVD-playerul deci nu am nevoie de mai mult deocamdata. Nu am sarit in caruta HDDVD sau Blu-Ray. Singura chestie posibila ar fi decodarea PCM multich si DSD in receiver, transmise pe HDMI, dar si acolo inca ma simt acoperit de DAC-urile din playerul meu DVD-A/SACD....

Edited by SuperDuper, 17 February 2008 - 15:16.

SuperDuper, on Feb 17 2008, 14:57, said:

  Ca de obicei cand incepi sa intri prea adanc in detalii mi se ridica parul in cap,dar cred ca imi fac o idee.Oricum,voi incerca un Onkyo,macar ca il ascult si daca nu imi va placea il voi vinde.Asta cu PCM over HDMI,te referi la faptul ca semnalul analogic e transformat in PCM si redat la 48 khz presupun.

Sorry, nu ma pot abtine cu datele tehnice :)

HDMI 1.3 in audio insemna ca semnalul de la un DVD-A sau SACD poate fi trimis pe interfata HDMI digital in receiver. Varianta anterioara (fara HDMI) - decodarea acelor semnale va fi facuta in player si trimise pe analog 6 canale la receiver. Yamaha parca are asa ceva (HDMI 1.3). Unii cam stramba din nas la calitatile de connect audio ale HDMI, personal nu am incercat insa.
Semnalul analogic este transformat in PCM 24bit/96kHz si trimis intern la procesorul de sunet (surround). Probabil se trimite si la TV pe HDMI, dar nu stiu cat de important este din moment ce ai boxele oricum atasate la receiver (eu fac mute la TV cand ascult prin receiver).

Edited by SuperDuper, 17 February 2008 - 15:31.

SuperDuper, on Feb 17 2008, 15:29, said:

Pi si ce la hdmi 1,1 nu functioneaza chestia cu dvd-a si sacd?eu stiu ca hdmi 1,3 face o transmisie a datelor de 2 ori mai mare decat la 1,1.adica 10 gb/secunda comparativ cu 5 gb/secunda la 1,1.poate nu functioneaza bine alea trase la 192 /24

Hello all !
Ajutati-ma si pe mine cu urmatoarea problema : vreau sa imi cumpar un sistem audio/video format din receiver AV, boxe +auxiliare (DVD player,CD player) - buget in jur de 1000 EUR. Sistemul va fi folosit 50% filme - 50% muzica intr-o sufragerie de bloc - 20mp. Cum eu sunt mai batran, am invatat ca trebuie sa tii cont de ce va urma. Asa ca ma intereseaza ce se intampla cu acesta noua (pentru mine  :D ) intefata HDMI. Harman Kardon nu o ofera nici in modelele cele mai noi (vorbesc de entry sau mid - level). Am gasit asa ceva :
http://www.denon.co....h...ail&Pid=335   - adica DENON AVR 1508.
Care este cam la acelasi pret cu Harman Kardon AVR - 132 http://www.harmankar...l...230&sType=C (altfel o scula excelenta)
Problema : cat de important este HDMI comparativ cu performantele receiver-ului ? In mod cert, toate LCD-urile au acum aceasta interfata si de asemenea cam toate laptop-urile, placile video, ce vreti voi.
Ajutati-ma cu un sfat : Denon sau HK ? Cu HDMI sau fara ?

SuperDuper, on Feb 17 2008, 15:29, said:

  pe mine oricum singurul lucru care ma intereseaza e defapt calitatea audio.iar din ce am ascultat hdmi chiar e un pas imens inainte

dragos.jianu, on Feb 17 2008, 16:59, said:

pai e cam putin 1000 de euro.nu vad ce bani iti mai raman de boxe.Eu am harman kardon avr 145,si chiar il vand pt ca vreau sa trec la hdmi.pot sa iti zic ca harman sta foarte bine pe sunet(detalii,putere,claritate).Hdmi insa e bun daca ai o plasma sau un lcd pe partea video si daca asculti SACD pe partea audio.

  Cu toate astea unele discuri SACD sau DVD-a nu vor fi redate deloc sau nu vor fi redate  la capacitate optima prin conexiunea hdmi.Pentru astfel de discuri este de preferat conexiunea analogica multicanal.

Edited by antinari, 17 February 2008 - 21:56.
merge posts

SACD si DVD-A sunt moarte demult , nici un producator nici macar promotorii nu le mai sustin si deja aparatele , playerele noi care apar incet, incet nu mai afiseaza cu mandrie formatele astea.
Si acum sa vad cine cumpara astfel de discuri, alea care mai exista...
Oricum nu garanta nimeni ca ar fi sunet mai bun daca s-ar decoda semnalul digital in receiver.
Treaba cu HDMI la receiver e un briz briz inutil, nu este necesar sa conectezi playerul prin HDMI la receiver.
Este mult mai simplu si mai util sa conectezi playerul direct la plasma sau LCD fara sa mai folosesti doua cabluri lasand posibilitatea de a avea pierderi sau interferente.
Sunetul se poate transmite mult mai bine pe cablu coaxial digital la receiver fara nici o legatura cu HDMI.
Tv-urile actuale au cel putin doua intrari HDMI asa ca nu se pune problema ca nu ai cum sa conectezi mai multe surse ca sa fie nevoie de un selector.
Pentru cine vrea sa cumpere sa uite complet aiureala de HDMI la receiver, si sa nu se intrebe care e treaba cu 1.1,1.2,1.3 ...inutil.

Cum am mai zis, folosirea receiverului pe post de comutator video nu este o solutie prea buna. Asta pentru ca sunt cazuri cand vrei sa vizionezi ceva fara pretentii la calitatea audio si sa tii receiverul oprit (consuma mult chiar si in gol ale naibii :)). Daca ai comutarea video prin receiver este mai incomod... sau este pentru mine.

Eu am toate sculele video cuplate direct la LCD TV (am 2xHDMI, 2xcomponent HD, 1xVGA, 2xS-Video, 3 composite...) atat pe video cat si pe audio analog. De asemenea am sculele cuplate audio digital la receiver (sau digital SI analog 6 canale in cazul playerului DVD-A/SACD). Numai cand vreau sa ascult muzica sau sa vad un film pornesc receiverul.
Nu si cand se uita fi-mea la desene animate sau ma uit la inregistrari TV de pe DVR.
SACD si DVD-A le ascult foarte bine deocamdata pe conexiunea analogica. Daca nu aveam receiver poate ca ma uitam la unul care sa stie de asa ceva, dar nu merita schimbat numai pentru asta. Da, sunt mai multe fire in spatele masutei alea de TV, dar are un loc special pt asa ceva, nu se vad.
Sa nu uit, in prezent numai Oppo 980 si 981 stie sa trimita SACD pe interfata HDMI 1.3. Nu tine de banda video, ci de implementarile in standard ale copy protection HDCP. Care zic unii ca "strica" sunetul trimis pe HDMI.
Magazine care vand discuri inalta rezolutie sunt garla... Amazon, http://store.acousti....com/music.cfm...

Edited by SuperDuper, 17 February 2008 - 22:43.

dragos.jianu, on Feb 17 2008, 16:59, said:

Iti recomand cu HDMI, pentru ca ai posibilitatea si de video de calitate superioara (mai ales daca receiverul implementeaza HDMI 1.3). Iti aduni toate cablurile intr-un singur loc iar televizorul il folosesti strict pentru monitor.
Asta doar daca ai un LCD sau Plasma cu intrare HDMI. Altfel nu are rost, e overkill.
Recomand DENON, e scula buna, face HDMI switching fara probleme si daca ai noroc sa faca si HDMI upscaling atunci e si mai bine.
@FC72: nu toate lcd/plasme actuale au 2 intrari HDMI. Oricum, mie personal imi trebuie 3: PS3/BluRay/PC ;)
@SuperDuper: eu mi-am trecut sunetul de la cutiuta digitala de cablu tot prin amplificator, se aude mult mai bine decit pocnitorile de difuzoare din televizor.

BR/PS3/PC aici m-ai pierdut ...pai PS3 nu este si player BR si inca unul deloc rau?PC-u ca si alte playere se pot conecta si pe component.
In general nu ai nevoie de mai mult de 3 intrari HDMI iar comutarea prin receiver este pacatoasa poate sa aiba si HDMI 2.0 implementat daca playerul nu stie de standardul ala , NICI un receiver entry pana in 1000 euro nu modifica semnalul si daca o face sigur nu o face bine plus ca majoritatea au 2 intrari si o iesire, adica fix frectie.
Numai capetele de serie fac upscaling corect dar si aici este de discutat daca o fac mai bine decat un player din clasa de top.
In concluzie pentru cine vrea un receiver pana in 1000 euro sa renunte la orice briz-briz si sa se focusesze pe sunet nu pe gageturi.

Am avut ocazia sa iau un bluray player bun din state, la 300$, nou.  Saptamina viitoare o sa vina sculele si dupa ce o sa ma joc cu ele te tin la curent.

Parerea mea este ca faci o greseala cu playerul din US.
In afara de faptul ca iti trebuie adaptor 220/120V playerul merge numai cu discuri codate pentru US si nu reda nimic din ce se vinde in EU.

Unele playere din US au alimentatoare multivoltaj, stiu sa merga de la 100 la 240V 50/60 Hz. Depinde de ce model.
Din pacate, playerele Bluray sunt codate pe regiuni, cele de la defunctul HDDVD nu erau... Acuma, nu ar fi o problema, ca nu stiu cate filme originale Bluray sunt facute in EU si mai ales nu sunt obligati sa faca codarea zonala, aia a fost ceruta de studiourile americane. Daca vrea filme americane, va trebui sa le cumpere direct din US, nu sa asteapte varianta cu traducere in romana.

Exact, o sa iau filme din US (oricum sint mai ieftine fata de Europa 20-25$ fata de 25E), si nici nu ma intereseaza in mod deosebit traducerea in RO.
Iar pentru filmele din Europa am PS/3-ul.