CONSUM -costuri pt. incalzire apartament/casa/vila ?

 MKdens24kw, on 22 decembrie 2014 - 06:25, said:

Si eu sper la fel de tare ca tine....
Dar timpul ne va spune!

Arp - 280 mp utili cu wintergarden (pierderi ridicate) si termoizolatie buna, 23-24*C interior - 341 mc - 3410/30/24 = 4.7 kwh mediu
Din cele spuse de tine 170 mp (utili, construiti ??) cu termoizolatie (???), 21-22*C interior  - 250 mc - 2500/30/24 = 3.47 kwh mediu.

La o suprafata cu 40% mai mica, si temperatura mai scazuta, totusi tu consumi doar cu 25% mai putin ...

Conform "teoriei" la aceeasi termoizolatie (evident si temperatura exterioara), consumul ar fi cu 50% mai mic nu doar 25

Modificare ulterioara:
Si un lucru foarte important, in cazul lui arp discutam de o casa de ~100 kwh/mp/an conform estimarilor.Deci pana la 25 kwh/mp/an mai este cale foarte lunga.

Edited by cheluakame, 22 December 2014 - 21:22.

Daca la casa de 25kwh/mp*an se plateste iarna (ex. Ianuarie ) 200 ron , la casa de 100kwh/mp*an se va plati iarna ( ex. Ianuarie ) de 4 ori mai mult decat la casa de 25kwh/mp*an , adica 800ron . Dar cu riscul de a ma repeta din nou , nu conteaza doar grosimea izolatiei , ci si etanseitatea casei , lipsa puntilor termice , adica o forma cat mai compacta a casei ( fara zeci de balcoane , ornamente , stalpi de beton etc , care nu se pot include in anvelopa termica a casei ) , ferestre cu , coeficient de transfer termic cat mai scazut , usa de intrare la fel , incalzire cu agen termic cu temperatura cat mai scazuta ( gen IPAT ) , casa cat mai mica , sistem de ventilatie cu recuperare de caldura etc . Toate astea la un loc  ajuta ca factura la incalzire sa fie cat mai mica .

Edited by luk2011, 22 December 2014 - 22:07.

 MKdens24kw, on 22 decembrie 2014 - 16:50, said:

Uite am gasit aici ceva: http://forum.softped...a/page__st__234
posturile 240 si 241
...si nu mai stiu pe unde mai vazusem niste exemple, posibil in topicul despre izolatia locuintei.

Edited by SYL, 23 December 2014 - 00:30.

e super... dar daca diferenta de pret este de 4000 euro nu se merita
eu dau cam 450 mc sa zicem in medie iarna el da 270mc = diferenta de 180mc X 1.5lei/mc X 3 luni = 810 lei
4000 euro X 4,5 /810 lei = 22 ani!

e putin cam mult. am pus 1,5 lei desi in trecut a fost mult mai jos si acum mult mai sus

tot ce este peste 10 ani e mult... de aceea trebuie mentinut un echilibru. dar oricum interesant ca exista, o sa ma gandesc si eu la niste modalitati de reducere!

conteaza insa mult si modul de a tine cald in casa, eu ma gandesc sa iau niste termostate care sa opreasca caldura in dormitoarele nefolosite ziua si noaptea in sufragerie si pe holuri. dar si alea-s destul de scumpe... adica mie mi-a iesit ca in 10 ani le amortizez

Daca ii sa calculezi , nu se amortizeaza nici investitia intr-o casa + teren . Cand iti recuperezi suma respectiva de bani ? Investitia intr-o casa inseamna gaura in buget , nicidecum o investitie care sa sa amortizeze . Doar speculantii imobiliari fac in asa fel ca " afara-i vopsit gardu' , inauntru-i leopardu' " . Ei se gandesc doar la profit . Dar cine isi construieste o casa pentru confortul personal , n-are cum sa-si amortizeze investitia , fiindca o casa ii "sacu' fara fund"

Edited by luk2011, 23 December 2014 - 10:54.

"investitia" daca se poate numi asa, in confortul propriu nu se poate estima. fiecare baga cat il tine buzunarul, de acord cu tine

numai ca sunt anumite chelt care le faci sperand ca sa iti recuperezi candva investitia: de ex eu mi-am pus tuburi solare pe casa. am calculat singur ca nu merita, efectiv sunt prea scumpe pentru ce ofera

de asemenea poti calcula daca merita sa bagi in izolatie 4000 euro in plus ca si calculul de mai sus. iar pare ca nu merita... adica poti face cald in casa cu o izolatie minima, cum am eu, sau cu izolatie maxim la un cost mai mic. ideea e bagi? daca e 2000 euro deja se schimba situatia... dar tot cald o sa fie si intr-un mod sau in altul -> confortul e acelasi dar investitia e altfel repartizata

alfel se pune problema daca de ex iti pui parchet natural sau triplu sau plastic... acolo tine de estetic nu de confort. sau daca iti iei cada cu picioare si baterii scumpe in loc de o cada simpla cu o baterie chinezeaza dar la fel de functionala!

 luk2011, on 23 decembrie 2014 - 10:51, said:

Luk, indraznesc sa nu fiu de acord cu tine. Am mai intalnit opinia asta dar sa stii ca porneste de la premise eronate.
Cand spui "investitie" deja se subintelege  "varianta A" vs "varianta B" si de aici decurge automat un calcul din care aleg una dintre variante. Si da, casa este o investitie (!), poti opta sa stai cu chirie, iar dupa o viata intreaga sa nu ramai cu nimic si sa nu lasi nimic copiilor. Comparativ cu chiria, o casa proprietate se amortizeaza, fie si in 25 de ani dar se amortizeaza, pe cand chiria niciodata.

Lucrurile nu trebuie amestecate. Aleg sau nu sa investesc intr-o termoizolatie, aleg sau nu sa investesc intr-o PDC (versus altceva), aleg sau nu sa investesc intr-o casa (sau sa stau in chirie). O investitie aduce venituri sau economii, este acelasi lucru, iar unele investitii pot avea si valoare reziduala.

Scuze pt. off-topic, dar cred ca lucrurile trebuie lamurite

Eu as fave o precizare legat de cum poti fa e cald si intr-o casa care consuma 500 lei oe kuna, si intr-una care consuma 200 kei pe luna.
Corect, calculele sunt.reale insa exista variabile care schimba modul.de a.privi rezultatul calculelor.
-azi imi permit 500 pe luna dar poate peste 5 ani nu mai pot face aceiasi bani, poate am alte cheltuieli, poate mai apar 2.copii, poate nu am job sau sufar un accident.
Nu e totuna sa ma tarai pt 200 lei sau pentru 500.
-pot sa apara probleme temporare de natura financiara...o suma.de.bani infima azi, pe care o arunc pe nimicuri, la anul poate sa.insemne mult..ca peste 3 ani imi revin e altceva dar sa dai din.colt in colt ca vine iarna ...e cam naspa.
-pot sa apara situatii neprrvazute, temporare, accidente...o pana de curent, de gaze, etc...nu poti face rost.de.combustibil...una e sa te.descurci o saptamana xu o roaba de.lemne de.la un vecin sau cu 2 butelii gpl, alta e sa arzi 2 roabe sau butelii pe zi...

Toate astea, si mai sunt, nu se calculeaza, aunt.greu de.cuantificat, inseamna lipsa de stress poate ,confort psihic...evident, si 4000 de euro in cont pot fi un factor de liniste insa cand nu arde ii cam toci...nu aunt bani chiar multi...
De aia spun, calculul e mai mult.decat pe hartie.si se prea poate ca o inzapezire de vreo 4 zile cu combustibil la limita si stresul de rigoare sa faca "banii"dati pe o izolatie mai buna...

Fiecare isi cantareste altfel cat meruta si cat nu, eu spun doar ca doar hartia nu reprezinta tot...compromisul.trebuie sa ia in calcul si neprevazutul pt ca banii in cont nu te ajuta in orice situatie...

 SYL, on 23 decembrie 2014 - 00:28, said:

Merci @SYL.Intr-adevar sunt facturi reduse.Le stiam dar nu se apropie de cei 25kw/mp/an. Imi iese mie undeva la 37kw/mp/an ptr familia din Clinceni.

Si fara izolatie termica , si cu eps de 5cm , si de 10cm , si de 20cm , in toate cazurile va fi "cald" in casa ( depinde cate lemne pui , cat gaz consumi , energie electrica etc ) . Izolatia n-are treaba cu producerea energiei termice , adica a caldurii . Poti face cald chiar si intr-o casa de beton , fara nici o izolatie termica . Izolatia intervine la factorul : timp . Cat timp se pastreaza energia termica produsa . Si asta am mai zis-o . Nu-i tot una sa pui un ceai cald intr-un PET de plastic , sau intr-un termos de ceai . In PET-ul de plastic , in cateva minute ceaiul se raceste ( in functie de temperatura din exteriorul PET-ului ) , in timp ce in termosul de ceai , se mentine temperatura ceaiului cateva ore , sau poate chiar mai mult . La fel sta treaba si cu izolatia la casa . O izolezi "bine" ai termos , n-o izolezi , casa se raceste rapid . Echilibrul dintre investitia in EPS izolator termic , si timpul de pastrare al caldurii , adica implicit facturi mai mici la producerea caldurii , il stabileste fiecare dupa cum il duce capu' , si il lasa buzunaru . Daca dai banii pe izolatie buna , ai facturi mai mici , dar dai banii toti odata , si inainte , daca n-ai bani de dat , sau nu vrei , vei plati banii respectivi esalonat , treptat , "in rate" , pe termen lung , dar cu tzaraita , fiindca vei avea facturi mai mari la utilitati . De scapat nu scapa nimeni . Nici care da toti banii inainte pe izolatie , nici ala care-i da treptat in rate la facturi mai mari . Doar daca ar aparea clima din sudul europei , si n-ar mai fi frig , atunci s-ar putea zice ca aia care n-au investit in izolatie , au driblat facturile la incalzire . Nu va mai strofocati atat . Legile fizicii nu se pot incalca . Astea-s universal valabile . Daca va mutati in Florida , sudul Spaniei , Italiei , doar atunci scapati de facturile la incalzire . Altfel n-aveti cum . Exceptand cazul in care optati sa stati in frig , cu cojocul gros de cioban pe voi . Treaba-i simpla . Ori dai banii toti inainte , ori pe rand , dar tot ii dai . Nu scapa nimeni . Dar dupa cum zicea mai sus si @parintele , poate acum iti permiti sa dai 500ron sau 700 , dar poate cand se liberalizeaza pretul la gaze si energia electrica , si 1mc de gaz nu va mai fi 1.5ron ci va ajunge la 2.22ron , iar cine plateste acum 500 ron va plati 740 ron , si in loc de 700ron va fi 1036ron , va fi mai dureros . Dupa cum am postat calendarul scumpirilor la gaze naturale , din 2015 pana in 2019 , pretul se va majora cu 12% anual . Deci in 2015 - 2018 , 4*12% = 48% ==> 1.5ron * 1.48 = 2.22ron/mc gaz .

Edited by luk2011, 23 December 2014 - 14:42.

 MembruAnonim, on 23 decembrie 2014 - 09:58, said:

Trebuie luat in calcul si pretul mai mic al instalatiei de incalzire.

 godaro, on 23 decembrie 2014 - 13:16, said:

Ok, dar comparativ cu un apartament in cat timp se amortizeaza?
Comparativ cu o casa mai mica in cat timp se amortizeaza?
Asa si cu termoizolatia si PDC si etc, poate nu te alegi tu cu nimic, dar lasi copiilor, nu?

A, ca atat timp cat la noi inca se dimensioneaza instalatiile cu 50 wati/mc sau lasa centrala clasica ca e ok, atunci normal ca nu o sa vedem si diferente intre o casa termoizolata si una mai putin temoizolata (cel putin la capitolul investitie incalzire sau racire).

 MKdens24kw, on 23 decembrie 2014 - 14:34, said:

Consumul de x kw/mp/an se calculeaza la temperaturile de calcul.
Ca noi in Romania de vreo 2 ani nu mai stim ce este -15*C si avem consum de doar 2-300 mc de gaz/luna asta nu inseamna ca acesta este clasa de incadrare a casei respective.

La treaba cu lasat copiilor nu prea e asa...nici casele noi s cu atat mai putin accesoriile nu le lasi nimanui...casa te tine.poate o viata dar instalatiile, desi poate unele "tin"zeci de ani, per ansambku au o durata de viata de.ordinul catirva zeci de ani.
Bunaoara minunatul polistiren, cam ce viata are pus in opera? Vreo 15-25 de ani...tevaraia si tot.restul? Cuprul mai tine, rine.si plasricul.dsr.nu prea cred ca poti face o socoteala pe 50 de ani macar....
Geamurile?plasticaraia asta de.plasric nu se biodegradeaza insa nici n as spera ca peste 25 de ani sa.ma uit la ele ai sa le.admir, zicand ca mai.merg 25...se.cam schimba si mai devreme de atat..
Tine o centrala performanta 30 de ani? O pompa de caldura sau orice alt agregat folosit in instalatii?

Hai sa.fim.seriosi, daca vorbim.de.amortizare un timo rezonabil este 10-20 de ani, si asta deja e mult...
Ce sa lasi copiilor, viadrusul, grundfosul aau laddomatul?
Pardoseala?pai numai cand ma.gandesc ce o sa ne.mai injure aia cand or scoate dracoveniile.din.pereti si ma apuca rasul..
Daca vorbim.de uzura morala deja iesim la pensie...

Investesti, daca investesti, in consteucia in sine si in confort pe o durata rezonabila, a.vietii tale cu putina intretinere, ce e mai mult e exceptie si.oricum aia tineri vor.prefer sa darame.sau sa renoveze.complet...

Dati-mi voie sa fac o gluma.
Daca o noua glaciatiune iese din calcul atunci,din perspectiva incalzirii globale,cu totii vom lasa mostenire copiilor doar case pasive

 luk2011, on 23 decembrie 2014 - 14:38, said:

Apropo, in decembrie 2003 pretul la mc de gaz era 0,4876 lei noi sau 4876 lei vechi. In decembrie 2014 (dupa  doar 11 ani) pretul este 1,3525 lei (am trecut aceste date din facturile pe care le-am achitat eu).. Deci, in 11 ani pretul a crescut de 2,77 ori. O casa se construieste, in mediu, pentru cca 50 ani. In acest caz putem "'presupune"" ca pretul la gaze ar creste pe parcursul a celor 50 ani de 12,59 ori.
Ma indoiesc eu ca majoritatea din noi isi vor spori veniturile in urmatorii 25 de ani de 6 ori..

P.S. Cine poate - faceti o comparatie cu ce pensie primeau parintii vostri in 2003 si ce pensie ridica in 2014.

Edited by andreilesan, 23 December 2014 - 19:40.

 MKdens24kw, on 23 decembrie 2014 - 19:24, said:

In acelas spirit de gluma pentru ""mentalitatea noastra la momentul actual"", daca imi permiti - am completat doar o litera.

Edited by andreilesan, 23 December 2014 - 20:00.

Pretul gazelor va mai creste din alte motive insa cresterea nu va fi liniara. Nu ca ar conta prea mult dar nici sa consideram ca pesteb30 de ani pretul va fi de 6 ori mai mare nu e corect.

 parintele, on 23 decembrie 2014 - 20:14, said:

In regula, fiecare este liber sa considere cum crede de cuviinta. Spre exemplu, se zice ca in 1998 pretul la gaze in Romania era 64 USD/1000 mc. Daca am converti la cursul actual ar fi pe la 0,2342 lei/mc..Ar fi de 5,77 ori si inca nu au trecut nici 20 de ani.. Vom trai si vom vedea ce va urma.