Stropiri la pomii fructiferi

Unde? Eu am cautat in Suceava si mi-au spus ca a fost retras si nu mai au.

De aici  https://www.gardenfa...a03fac10831c548

Multumesc!

Cu placere. Sper sa mai aiba ceva stoc.

doarUNom, on 27 ianuarie 2017 - 11:53, said:

Foarte interesant Ghidul asta extrem de util pentru novici camine

Eu am cumparat anul trecut de la un magazin online. Am si Nuprid si Confidor. Multumesc pentru sfat am sa astept pana in primavara. Intre timp ma mai documentez si mai citesc. Parintele a spus intr-o pagina precedenta ca acum avem informatie in prostie trebuie doar sa ne dedicam timpul cititului si are mare dreptate dupa parerea mea nu ne mai comparam cu vremurile de acu' 30 de ani

M-am uitat acum la firma de unde a cumparat anul trecut Confidor si scrie IESIT DIN OFERTA

Daca prinzi o fereastra cu temperaturi pozitive trage-i un ulei horticol, nu astepta primavara.

Am o gramada de Nuprid am cumparat ca berbecul un kil ca deh atunci cand m-au speriat omizile alea am cumparat tot felul de chimicale asa dupa ureche. Deci nu sunt stresat de stoc insa nu vroiam sa muncesc degeaba. Daca exista un cat de mic beneficiu din stropirea asta o fac dar daca e total inutila e un pic de deranj sa merg pana la Lumina (acolo e terenul intre Constanta si Navodari) .
doarUNom nu cumva ai vreun Ghid de-asta si pentru vita de vie? Sau poate altcineva. Mi-ar fi de mare folos cred.
calinus68 zice sa nu dau ca e useless iar subway_guru e de parere ca e bine sa dau. Pana acum e fifty - fifty

Mai astept ceva pareri deocamdata vremea e de rahat ( pana la urma e ianuarie chiar daca sunt la malul marii )

Edited by gabiroa, 11 January 2019 - 13:39.

despre stropiri discutam mai incolo in martie, cand incepem sa avem peste 6 grade celsius, pana atunci mana pe carte, mult succes.

As vrea sa ma lamuriti si pe mine cu o problema. Stiu ca s-a discutat mult pe tema asta si se discuta in fiecare toamna-primavara. Inainte de a posta m-am interesat deci nu vorbesc asa la prima vedere am citit pe forum pe diverse site-uri de specialitate etc. Deci problema e cu sulfatul de cupru si cu zeama bordeleza. Cand se foloseste sulfatul de cupru in concentratie 2-3% sau 2-5% asa cum spunea colegul Vali parca si cand se foloseste zeama bordeleza 0.5% adica un pliculet de-ala albastru la 8-10 litri de apa. Eu am citit pe Horticultorul ca se fac 4 tratamente de toamna tarziu pana la dezmugurit si atat toamna tarziu cat si primavara devreme se folosesc Zeama Bordeleza, Funguran , Champ etc. in concentratiile de pe plic adica 0.5% sau 0.3% etc. Aici cineva spunea ca trebuie puse 5-6 pliculete de zeama bordeleza ( pliculetele albastre de 50g pe care scrie Bouille Bordelaise ) in 10 litri de apa. E un pic de confuzie si vreau sa ma lamuresc. Eu am dat pe 23 decembrie cu un plic de 50g zeama bordeleza la 10 litri de apa. Dupa ce am vazut ca se termina am mai facut odata aceeasi combinatie si am dat restul de vie trandafiri etc. Sa inteleg ca ar fi trebuit sa pun 6 pliculete in 10 litri de apa ?? Sau sa cumpar piatra vanata ( sulfat de cupru ) si sa pun 200-300 grame la 10 litri de apa in ideea ca e mai ieftin decat sa folosesc pliculetele de zeama bordeleza. Aici nu prea pricep eu desi am tot citit. Deci vroiam sa aflu daca am procedat bine sau trebuia sa fac o concentratie mult mai mare. Macar sa stiu de-acum inainte ca sa nu mai gresesc. Merci:)

P.S. Am scris ca pe Horticultorul zice de 4 tratamente adica 2 perechi de cupric cu insectic adica toamna 1 cu cupru si peste 7-10 zile unul cu insecticid uleios ( gen Confidor ) si primavara repetat exact aceeasi pereche de tratamente dar nu diferentiaza pe cel cupric de toamna de cel cupric de primavara.

Nu e nicio mare branza.

Privesti aceste tratamente ca pe niste igienizari, cum te speli pe maini dupa ce ai lucrat o zi intreaga sa repari masina sa zicem.

Poti sa te speli de 3 -4 ori, poti sa te speli o data....bine si la momentul ideal/necesar/la care se impune acest lucru.

Cand tratezi de toamna practic nu faci decat sa usurezi pomul de rezervele de agenti patogeni si daunatori.

Momentul cel mai oportun, optim, este primavara. Atunci sporii ciupercilor incep sa actioneze si incluziv sa migreze de pe pomii din vecinatate( purtati de vant samd) , tot atunci daunatorii ies din locurile de hibernare.

Prin tratamentele de iarna/la negru, practic cream o bariera pentru fungi si impiedicam inmultirea celor deja existenti/omoram ciupercile(dupa caz), respectiv omoram ganganiile patogene care incep sa misune pe pomi.


De ce facem de cu toamna?
Pentru ca aceste tratamente pot actiona si pe o durata mai lunga, treptat, putin cate putin...pot proteja si pe timpul iernii..spre exemplu leziunile pot fi protejate impotriva ciupercilor, ciupercile care colonizeaza pomii pot fi imputinate treptat sau chiar controlate sa nu lucreze in perioadele atipic de calduroase ale iernii, lucru din ce in ce mai frecvent...
Putem de exemplu sa taiem pomii si pana primavara acele rani lasate netratate sa fie deja atacate de fungi.

La fel in cazul uleiurilor. Ele sctioneaza in primul rand prin crearea unei asazise pelicule prin care e ingreunata/impiedicata respiratia insectelor ( diverse stadii) aflate pe pom.
Evident ca de omorat le omori cel mai usor primavara cand devin active si umbla DAR tratand de toamna omorino parte din ele sufocandu-le...toate sau doar o mica parte..e ceva..mai mult decat deloc.

E vorba apoi de ferestrele de oportunitate.
Toata toamna si iarna gasesti timp pt 1 sau 2 tratamente...diminuezi astfel presiunea bolilor si daunatorilor.

Primavara...poate ai timp, poate nu ai..depinzi de vreme si de alte activitati. Chiar daca ai timp, poate e cald si ploua...poate incep mugurii sa se deschida si deja e tarziu... ce faci?

Nu lasa pe maine ce poti face azi, cam asta e ideea. Tratamentele facute toamna si iarna nu sunt 100% suficiente DAR pot reprezenta 30-50-90% din probleme rezllvate si sunt o plasa de siguranta pentru situatiile in care primavara nu poti face tramentul cel mai optim...


Cupru sulfat sau bordoleza? Cuprul sulfat simplu da o solutie acida, solutia este reglata dpdv al Ph-ului "stingand"-o cu var care e alkalin si rezulta zeama bordoleza.
Solutiile acide cum e cazul sulfatului nestins cu var practic " ard" si sunt fitotoxice.
Chiar neutralizata cu var, o solutie cuprica prea concentrata este toxica, unele specii fiind chiar sensibile...adica daca faci o zeama cu 3 plicuri de champ in loc de 1 plic, desi ju e o solutie acida, tot e toxica pt un pom in vegetatie.


Facand insa tratamente atunci cand pomul nu este in vegetatie, efectele aciditatii solutiei sau a cantitatii mai mari de cupru devin irelevante...

Aceste tratamente "la negru" deci pot fi facute cu oricare din variante, sulfat simplu sau cuprice neutralizate gen bordoleza.

Cupricele pot fi pe baza de sulfat sau sulfat cu alte forme de cupru....ca faci tu bordoleza dinsulfat si var, ca folosesti champ sau zeama bordoleza la plic sai folosesti alte cuprice care vontin atat sulfat stins cat si alte forme de cupru, e acelasi drac, au ph ok si pot fi folosite si in vegetatie.

Ce camtitate de cupru dam? Pai in principiu POATE fi mai mare decat cea uzuala...
Ca saa facem paralela cu spalatul pe maini dupa o zo de mecanica auto...te poti spala cu sapun si..se ia sau nj toata vaselina aia...sau poti folosi un detergent mai concentrat..mai agresiv...

De aceea iarna in gemeral, fiind o dezinfectie, o curatare, dozele folosite sunt in general mai mari.

Ce folosim, sulfat simplu sau alternativele neutre dpdv al aciditatii?

Eu sunt adeptul sulfatului, o solutie acida consider ca e cu atat mai agresiva si oarecum mai buna.

Care e problema cu sulfatul asta? De ce e practic "interzis" in horticultura de ceva ani si de ce avem produse cu alte forme de cupru in compozitie?

Sulfatul e printre cele mai hidrosolubile forme de cupru( din cele uzuale, disponibile".
Asta inseamna 2 lucruri.
1. Ca are viteza cea mai mare de actiune si implicit durata cea mai mica de viata ca si tratament.  
Fiind foarte solubil in apa, particulele de cupru(ioni samd)  sunt foarte rapid eliberati si pot actiona impotriva fungilor.
Alte forme de cupru sunt mai putin solubile, adica practic cuprul se elibereaza mai greu si deci actioneaza mai lent, implicit si pe o perioada mai lunga...

Iarna nu ne trebuie cupru pe planta 3-5-7 zile ca in cazul perioadei de vegetatie...nu ne trebuie o bariera , un strat protector pe planta, care sa omoare ciupercile care vin si contamineaza pomul... ca asa lucreaza culricele vara, creaza un strat protector si astfel ciupercile nu mai ajung sa atace tesuturile plantei...

Iarna vrem sa spalam, sa eliminam jegul aflat pe maini..sa omoram ciupercile de pe planta...vrem deci o solutie cat mai agresiva...

2. Faptul ca sulfatul e foarte solubil il face si cel mai toxic.
Foarte usor odata cu apa in care se dizolva atat de lesne, cuprul ajunge in sol si in apa freatica, apoi in rauri samd.
Cuprul nu e toxic doar pentru patogenii pomilor nostri, e toxic pt "viata" in general...adica nu e tocmai selectiv...evident ca poate multe animale nu ajung sa sufere  pentru ca dozele folosite sunt relativ mici, e vorba insa de toxicitate in general pt orice vietate si e vorba ca exista vietuitoare extrem de sensibile, cele acvatice spre exemplu...pesti si alte oratanii.

De aceea s-a limitat pana la a fi interzisa ( discutabil) utilizarea acestei forme de cupru si se recomanda folosirea produselor alternative cu alte fkrme de cupru in compozitie.
De fapt exista inca sulfatul in multe produse, nu se mai vinde in fitofarmacii pt a prepara singur solutia...acum nici nu mai poti pune tucat te taie capul  si in plus produsele au o partr cupru din sulfat, o alta parte vupru sub alta forma(alt comous chimic)...per total doar o mica parte din cuprul continut de aceste produse e sulfat...

Ujul din argumentele practice este acela ca mare parte din tratamente se dau in vegetatie si atunci oricum trebuie cupru "lent" care sa protejeze planta mai multe zile...lumea dadea sulfat care in scurt timp oricum era inactiv.

E si politica si argument , cert e ca practic noi daca discutam pragmatic si intelegand lucrurile cobcluzionam asa( iar asta e propria mea parere):

1. E util, precaut samd sa aplici mai mult de 1 tratament, adica sa nu tratezi doar primavara.
Primavara e "obligatoriu", optim, cel mai eficient dar in opinia mea daca se poate si kai bine e sa dai si toamna/la finalul sezonului de vegetatie.
Ca e 1 tratament toamna sau ca sunt 4 ca pe situl lu nea horticultoru lu peste...e alta discutie si sunt alte nuante...nu e locul aici.

2. Sulfat sau ce?
Cupru sa fie.
Daca vrem sa intram in detalii putem spune ca la inceputul repaosului vrem o spalare cat mai buna, vrem cel mai agresiv tratament ca sa omoram xat mai mult din patogeni..nh crem rratament de lunga durata, nu ne  intereseaza protectia pe mai multe zile samd...
Merge deci foarte bine sulfatul simplu.

Exista si alte argumente in aceasta discutie...atat aciditatea solutiei care contribuie suplimentar la curatare( inclusiv muschii,lichenii si alte cele subt vizate, inclusiv insectele pot fi debilizate samd) cat si faptul ca sulfatul simplu nu se depune pe utilaje...de exemplu...

Doza? Poate fi( eu asa dau) maricica, 2-3%...


Primavara?
Aici poate fi tot tratamentul anterior sau pot intra in discutie alte detalii...
Poate e tarziu si deja incep mugurii sa se deschida la unele specii..la mar ju as acea probleme dar am in curte si coacazi, am samburoase samd..
Parca nu as da o solutie agresiva cu care risc sa intoxic o parte din plante.
La fel si in privinta dozei..nu as mai da o cantitate mare de Cu...as juca la siguranta, intai sa nu fac rau ...am spalat odata bine toamna, chiar nu am de ce sa fiu agresiv acum.

Sulfat neutralizat deci sau altceva?
Pai avand in vedere ca incep ciupercile sa misune( gen monilioza sa spunem) parca as vrea sa am si o protectie mai lunga putin.
Oricum pt asemenea probleme tratez specific ,nu ma bazez pe cupru, dar o mica protectie in plus nu strica.

Adica am indepartat jegul toamna, mai spal odata primavara, just in case, dar nu cu soda caustica ci cu un sapun  care nu imi arde pielea ba dimpotriva, mi-o si protejeaza, are un emolient acolo care o ajuta ceva timp...
Pt agresiunile tipice mai dau eu o alifie( un tratament pt monilioza ca sa ramanem la exemplul dat anterior) dar nici un sapun cu nitel ulei de masline nu are de ce sa dauneze...curat pe maini sunt, nu am nevoie de soda caustica....

Cam asta e...  nu e complicat deloc.

Tratamente sa fie. Apoi, cu cat facem unele lucruri putin mai bine, mai aproape de optim..e in principiu mai bine pt noi si plante...momentul ales, substanta, concentratia...dar deja astea pot fi detalii.. uneori ele nu conteaza, alteori succesul sta fix in asemenea mici detalii...
Fiecare face cum intelege ca e mai bine, permanent invatam lucruri si uneori ne mai schimbam parerile.

Azi eu cam asa vad lucrurile si cam asa fac. Inca nu am motive sau argumente sa fac altfel dar nu exclud posibilitatea asta.

Parintele, jos palaria va multumesc mult. Este o explicatie in detaliu pe intelesul oricui de asemenea punctuala si de maxim interes pentru mine. Sincer sa fiu nu ma asteptam sa imi explice cineva atat de clar si fara formulari ambiguue luate de pe nu stiu ce site-uri sau carti pentru specialisti. Sunt convins ca multa lume stie treburile astea dar putina lume e capabila sa le mai si explice bine ( Apropos era bancul ala cu asemanarile dintre un inginer si un caine : Amandoi au privirea inteligenta dar nu stiu sa se exprime ) Nu va suparati ca si eu sunt inginer, deci vizat .
In al doilea rand am ramas surprins ca cineva si-a consumat din timpul lui pentru a explica atat de pe larg. Sincer sa fiu ma asteptam la niste raspunsuri succinte si usor ironice la adresa mea. In lumea asta in care persoane publice fura de la stat ( implicit de la noi ) iar noi plangem si ii cainam ( saracul om a dat bani la biserici si noi il bagam la puscarie ) e de mirare ca mai exista si oameni care ajuta dezinteresat pe alti semeni, pe care nici macar nu ii cunosc, de dragul pasiunii comune pentru ceva.
Inca o data merci si sa va dea Dumnezeu sanatate.

Edited by gabiroa, 14 January 2019 - 16:03.

...eee..., tu nu știi că - de fapt - el își va aduna toate sfaturile date și va publica o cărticică
(pamflet!)

Padre, nu ti-am dat like din cauza de bordeleza.

M-a amuzat o discutie vazuta recent incat de acum, o vreme, asa ramane. Fonetic si centenar.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/QjI_YfryFy8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by parintele, 15 January 2019 - 15:50.

Nu e nici fonetic si nici centenar, orasul se numeste <bordo>, locuitorii <bordelezi> si zeama lor e bordeleza, la fel cum tara lor e Franta, locuitorii francezi si limba lor e franceza, nu <frantaza>. Am scris fonetic sa priceapa tot omul ca putini mai stiu azi cum e cu franceza si cu furculisionu’

Edited by subway_guru, 15 January 2019 - 17:50.

Locuitorii ar trebui numiti bordolezi pentru a nu fi confundati cu cei ce frecventeaza bordelurile sau cu cele care lucreaza in bordeluri si dau cu CUPRU in populatie

Asa crezi?
Acel cuvant cu felinar rosu vine tot din franceza si locuitorii din Bordeaux n-au o problema in a se numi ei insisi bordelezi.
Mai studiaza...

Edited by subway_guru, 16 January 2019 - 12:37.

Ai dreptate, in cazul asta ma bucur ca nu a fost inventata zeama asta la Slobozia Pe plic scrie clar Bouille Bordelaise si mai jos in romaneste Zeama Bordeleza deci nu cred ca parintele nu stia cum se zice doar ca lui ii place sa zica asa poate pentru ca ii place cum suna si pentru ca pare genul de om cu un dezvoltat simt al umorului. Oricum a reusit sa explice foarte bine dupa parerea mea treaba cu cuprul asta asa ca nici macar nu conteaza chestia cu bordoleza Parerea mea!

Edited by gabiroa, 16 January 2019 - 15:40.