Centrale ARISTON (Merloni)

luk2011, on 18 mai 2024 - 21:48, said:

Da... pare un agrement tehnic impus din cate se vede producatorilor de centrale, de aceea cred ca varful randamentului arzatorului e pe la de 30%. DAR randamentul total al centralei depinde de favorizarea condensatiei. Banuiesc ca de la 30% spre 10% randamentul arzatorului scade dar ar fi compensat in teorie de recuperarea caldurii din condens. Practic daca blochezi un arzator pe 10% si T tur de 20 de grade regim constant de incalzire poti avea surpriza sa consumi mai mult intr-o zi decat cu arzatorul limitat la maxim 30% incalzire si T tur 20 de grade, in aceleasi conditii de regim constant de incalzire si stare meteo cat de cat la fel. Explicatia ar fi ca o flacara mica are pierderi mari la o camera de ardere prea mare pt. ea, cu alte cuvinte serpentina AT poate e prea departe de flacara ca sa mentina eficienta la puteri mici.

Edited by rider_x, 18 May 2024 - 22:06.

rider_x, on 18 mai 2024 - 22:03, said:

Se pare ca nu-i mare diferenta intre randamentul centralei pe gaz in condensare la 30% fata de 15% din puterea nominala , la 30°C temperatura pe tur

se poate vedea in imaginea atasata

Edited by luk2011, 18 May 2024 - 22:34.

rider_x, on 18 mai 2024 - 22:03, said:

https://blog.romstal.ro/etichete-eco/

REGULAMENTUL (UE) NR. 813/2013 AL COMISIEI din 2 august 2013 de punere în aplicare a Directivei 2009/125/CE a Parlamentului European și a Consiliului în ceea ce privește cerințele în materie de proiectare ecologică pentru instalațiile pentru încălzirea incintelor și instalațiile de încălzire cu funcție dublă

https://blog.romstal...a-la-400-kw.pdf

In regulamentul asta e specificat clar daca : " Cazan pentru temperatură scăzută (**): [da/nu] "

" Instalație de încălzire cu funcție dublă: [da/nu] " = daca e Ctgaz Instant sau nu

Putere termică nominală
Pentru instalațiile cu cazan pentru încălzirea incintelor și instalațiile pentru încălzire cu cazan cu funcție dublă: puterea termică utilă
P1 = " La 30 % din puterea termică nominală și regim de temperatură scăzută (**) "

Randamentul energetic sezonier aferent încălzirii incintelor
η s = " La 30 % din puterea termică nominală și regim de temperatură scăzută (**) "

" (**) Temperatură scăzută înseamnă o temperatură de retur de 30 °C pentru cazanele cu condensare, de 37 °C pentru cazanele pentru temperatură scăzută și de 50 °C pentru alte instalații de încălzire (la intrarea în instalația de încălzire). "

Salutare. Îmi cer mii de scuze pentru că vor fi atât de multe întrebări, însă sunt și eu la început. Toate răspunsurile mă vor ajuta să știu ce să le spun celor ce vor face instalarea și punerea în funcțiune. Vă rog să nu îmi atașați poze pentru că sunt nevăzător. Folosesc un produs Apple. Acesta are un screen reader numit VoiceOver. Practic îmi citește ceea ce scrie pe display. Iar eu scriu utilizând sistemul dictare. Urmează să instalez o centrală Genus + wifi 24.  împreună cu termostatul cube rf. Vreau să vă întreb. Pompa trebuie ținută pe viteză maximă sau pe o treaptă anume? Dacă ar fi ținută pe maxim la fel modularea și-o face singură de la 1 la 10 așa cum consideră? Setările ce țin de Pompă având și termostatul propriu al centralei.

Se pot accesa de pe telefon? De asemenea vreau să vă întreb dacă funcția auto împreună cu opțiunea vremea de pe internet chiar funcționează. Sau mă sfătuiți mai degrabă să setez eu o anumită temperatură pentru agentul termic? Curba centralei la fel se poate seta din aplicație? Întreb toate acestea pentru că știu că odată cu termostatul ei poți face mult mai multe setări comparativ cu faptul dacă ai fi avut altfel de termostat. Totodată, am văzut pe internet că există un kit pentru atenuarea zgomotului centralei. Odată cu instalarea acestuia oare centrala chiar să facă zgomot mai puțin? Iar referitor la termostat, dacă centrala este setată pe 22 °, ea pornește doar când ajunge la 21? Trebuie să le spun celor ce se vor ocupa să facă anumite setări ca ea să consume cat mai puțin? Mulțumesc pentru toate răspunsurile 

Am uitat să mai întreb un aspect.

Fiind varianta Genus + wifi.

Mai trebuie și sondă exterioară? cei de la Ariston atunci când i-am sunat mi-au spus că nu mai este necesar pentru că ea are placă de internet integrată iar vremea și o ia de pe internet fiind modelul de după 2022

Da, ariston cu modul wifi își poate lua temperatura exterioară din internet.

Cel mai confortabil (cu variații minime ale temperaturii interioare) este mersul automat, pe curbă de compensare meteo. Trebuie puțină rabdare la setări prima oara, până potrivești curba pe necesarul casei. Poți să te lipsești de termostat, fie el și modulant.

Pompa de recirculare poate fi setată la viteză maximă, dacă se alege regimul de temperatură joasă (apa pe tur nu va depăși 45 grade nici pe ger), pentru pardoseală, chiar dacă instalația este cu calorifere.

Foarte important ca instalatorii să-ți echilibreze hidraulic corect instalația. Aristonele mai noi îți indică debitul volumetric și te poți ajuta de funcția asta pentru echilibrare corectă.

Cei mai mulți instalatori nu știu sau nu vor să facă reglaje și setări complexe. Va trebui să găsești pe altcineva pentru asta, dacă instalatorii sunt din tagma celor care lasă centrala cu 55 grade pe tur și comenzi on/off de la termostat.

Mulțumesc din suflet pentru răspuns.

Setările pompei cat și a curbei de temperatură oare se pot face din aplicație urmând să am și acel termostat al lor? Eu fiind nevăzător am avut altfel de termostat la vechea centrală ce tot așa era cu internet iar norocul meu a fost că sistemul voiceover îmi citea în aplicație.

Însă cei ai Ariston mi-au spus că dacă vreau performanță cat mai bună, obligatoriu termostatul lor.

Pentru că altfel nu funcționează spre exemplu nici vremea de pe internet.

Iar dacă pompa este pusă pe maxim.

Modularea o mai face? Adică dacă tu o pui pe varianta maximă aceasta dacă nu este necesar își scade singură din modul viteză? Cat despre curbă am întrebat dacă se poate din aplicație, în cazul în care instalatorul nu face ceea ce trebuie și să pot eu ulterior să mă uit.

Norocul meu că în aplicația Ariston net VoiceOver citește.

Am umblat la modul demo.

Din păcate,  nu poți face setări avansate din aplicație.  Va trebui să intri în meniul expert al centralei pentru setări de viteză pompă,  curbe etc.

Pe viteză fixă pompa nu modelează. Centrala modelează flacăra funcție de setări. Ideal e să coboare la minim și să funcționeze constant așa.

Ok.

Cele mai bune setări cum ar fi? Precizez că încălzirea este prin radiatoare.

Într-o singură încăpere există încălzire prin pardoseală.

Însă este legată tot la radiator. s-a optat așa pentru că mi s-a comunicat faptul că dacă vreodată vor fi probleme cu pardoseala, să mă folosesc liniștit de radiator.



Încălzirea are pompa ei proprie.

Setarea maximă din pompă este 40 °.

Există și pe țeavă termostat de contact setat tot la 40.

Practic pompa pornește și implicit încălzirea prin pardoseală pornește doar când pe țeavă se atinge temperatura de 40.

Iar atunci când nu vreau să folosesc încălzirea prin pardoseală, O sting din tablou.

Tabloul pompei.

Oricum mă gândesc că ulterior dacă va fi pusă pe auto, se mai reglează.

Chiar dacă nu văd eu ce va face instalatorul, măcar de acele setări să mă asigur că ține cont.

Să rog o persoană ce vede să se uite atunci când o reglează dacă le face pe acestea. .

Cat despre centrala sper că am ales ceea ce trebuie.

În grupuri de WhatsApp destinate nevăzătorilor mi s-a comunicat că mare greșeală am făcut. Că voi avea doar probleme.

Însă cei ai  Ariston m-au asigurat că modelul ce a fost după 2022 nu mai are probleme.

Iar instalarea se face cu centru autorizat Ariston

Setarile cele mai bune trebuie sa iti faca tie locuinta confortabila adica sa obtii temperaturile dorite la anumite ore.
Depinde ce doresti.

Pe mine mă interesează să am 22 ° atât ziua cat și noaptea.

Nu folosesc la termostat spre exemplu programe orare.

Prefer ca mereu să am aceeași temperatură constantă.

Eu având în vedere că până acum nu am avut centrală în condensare, domeniul acesta este nou pentru mine, din ce am tot citit am înțeles că aceasta dispune de tot felul de setări.

Acum am aflat spre dezamăgirea mea că din aplicație nu le pot face dar nu e nicio problemă.

Măcar să știu care sunt acestea ideale.

Le spun și eu celor ce instalează.

Iar pe parcurs poate mă mai ajutați voi să modific dacă trebuie ceva.

alexcalina, ai făcut o alegere bună cu centrala aceea.

Nu știu cum e instalația ta, dar aceea pompă de recirculare externă, mai mult încurcă, decât ajută. Pe lângă faptul că mai consumă curent electric inutil, pierzi și din automatizarea centralei. Adică centrala nu mai controlează temperatura pe tur funcție de necesarul casei. Sper să ai parte de instalatori care știu ce trebuie făcut.

Confort și economie maximă ai când centrala pe gaz funcționează la cea mai joasă temperatură pe tur care-ți asigură temperatura dorită la interior. De regulă asta se obține prin automatizare după temperatura exterioară (senzor sau temperatura din internet), funcție de necesarul casei. Nu este o setare universal valabilă, trebuie determinată pentru fiecare casă în parte, prin câteva încercări, la începutul primului sezon de încălzire cu ct gaz. Apoi nu trebuie să-ți mai bați capul cu nimic. N-ai nevoie de termostat, fie el și dedicat (cube) să-și ia temperatura din internet. Un senzor exterior pentru ariston este vreo 70 lei și se montează foarte ușor.

Așadar, ce ar trebui să ai în vedere la instalare:

1. eliminarea pompelor de recirculare externe din instalație. Pompa centralei este suficientă pentru mai toate casele obișnuite;

2. echilibrarea hidraulică a instalației - mici ajustări pentru echilibrarea termică se vor face iarna, pe ger;

3. alegerea curbei de compensare în funcție de temperatura exterioară - se alege o curbă din cele predefinite și apoi se ajustează funcție de cum se menține temperatura interioară de confort.

Edited by a_r_C, 28 May 2024 - 10:59.

Mulțumesc foarte mult pentru răspunsuri.

Chiar am vorbit mai devreme cu firma rube pentru că pe Sibiu ei sunt autorizați Ariston, și mi-au comunicat că a sosit și termostatul.

La mine a fost obligatoriu să îl achiziționez.

Mi s-a comunicat că altfel nu voi putea regla spre exemplu de pe telefon apa caldă menajeră la ce temperatură o vreau.

Plus că mi s-a comunicat că termostatul trebuie neapărat să fie având în vedere că optez și pentru contractul ideal.

Cu 10 ani garanție, Plus mentenanța odată pe an.

Plus faptul că atunci când există o eroare au spus că ajunge și la ei pe partea de Service automat.

Mă gândesc că la curbă vor alege temperaturi înalte fiind și radiatoare și pardoseală.

Doar că depinde ce vor alege de acolo.

Pe câte grade va fi maxim agentul termic.. Pentru că din ce am citit și eu, chiar dacă alegi temperatură joasă sau în altă, ai niște cifre parcă de la - 16 la + 16, iar de acolo se decide agentul termic pe ce valoare va fi.

Dacă am citit greșit, scuze pentru eroare.



Sper să facă ceea ce trebuie.

Pentru că îmi doresc să mă pot bucura de toate avantajele.

Eu le voi spune să aleagă cumva ca agentul maxim ce pleacă să nu depășească 50 °.

Mă gândesc că este   suficienta această temperatură ca inclusiv condensarea să se facă în parametri.

Le voi spune să aibă grijă și la setările pompei.

Eventual îi voi ruga să-mi spună ce parametri au reglat pe ce valori.

Iar ulterior să îi scriu aici iar voi să-mi spuneți dacă e ok.

Am înțeles că e importanta inclusiv  setarea aprinderii lente.

Cumva eu de aceea am vrut să știu generic ce parametri trebuiesc reglați și pe ce valori ca randamentul să fie maxim.

Pentru că nu vreau să am surprize să-mi facă o chestie doar așa de dragul vizitei.

Să se gândească lasă că nu vede oricum el nu știe.

Așa dacă am un punct de pornire, rog pe cineva văzător să stea lângă ei și să vadă dacă ei reglează aceste lucruri conform.

Nu știu ce zice firma de instalații, dar nu ai nevoie de termostat să comanzi din aplicație căldura, apa caldă sau să setezi să-și ia temperatura de pe net. Din câte am înțeles de la tine este Genus One + wifi. Are tot ce-i trebuie să o poți integra chiar cu comenzi vocale din google assistant sau amazon alexa.

Aprinderea lentă este la parametrul 220 și ar trebui să-l pună pe 45 sau mai jos, dacă te lasă softul nou.

Activare temperatură pe net se face din meniul de utilizator (buton OK) / Conectivitate / Vreme pe net / Pornit.

Curbele, regimul de temperatura, temperatura maximă de lucru, se setează din meniul expert, parametri 42X.

Am înțeles.

Înseamnă că probabil mi-au oferit o informație eronată.

Acum asta este. Dacă l-am comandat, mâine când vor veni să o instaleze să îl aducă. Curbele, regimul de temperatura, temperatura maximă de lucru, Cum ar fi cea mai bună idee să fie setate? Pe ce valori? Clar doar orientativ..

Mulțumesc pentru toate răspunsurile.

Sper ca întrebările mele să nu fie penibile.

Însă sunt și eu la început

Salutare din nou.

Pentru că am numărul unui băiat de la firma despre care v-am spus, l-am întrebat despre setările ce vor fi făcute mâine de colegul lui.

Deocamdată am aflat că aprinderea lentă  vine din fabrică pe 45, iar el o va pune pe 44.

Dacă voi mai afla de la voi informații până mâine despre cum ar trebui să pună anumite lucruri pe ce parametri, le voi transmite.

Iar în caz contrar, Sper ca respectivul să fie comunicativ, să-mi spună ce parametri reglează și pe ce valori.

Astfel încât să vă aduc în vedere.

Iar voi să-mi spuneți dacă mai trebuie corectat ceva

Bună seara.

Astăzi mi s-a făcut instalarea centralei.

Întâmpin o situație foarte ciudată.

După punerea în funcțiune, a fost conectată la internet.

Toate bune.

După aceea, au conectat termostatul cube rf la centrală.

Doar că după ce au introdus centrala în priză.

După sincronizarea aferentă încat de pe termostat poți da comandă centralei, atunci când intru în aplicația Ariston net, am următorul mesaj: Produsul este online, dar adunăm informațiile necesare pentru a deschide pagina de pornire

Așteptați câteva secunde, apoi apăsați 'Actualizare'. Indiferent de câte ori apăs actualizare mesajul este același.

Dacă în stânga sus apăs butonul meniu pentru că așa îmi citește vocea de pe telefon, îmi arată centrala așa cum eu am numit-o inițial.

Dar atunci când dau pe ea nu se întâmplă nimic.

Practic și ei spuneau că arată centrala și că în acel moment era pe încălzire.

Dar la fel nu îi lasă să intre nicăieri.

Dacă mă conectez din browser cu acel cont Ariston, acolo pot face reglajele.

Nu știu ce poate fi.

Nici măcar ei nu știu.

S-a mai confruntat cineva? Sau există probleme cu aplicația acum? urmează să revină.

După ce vor întreba și ei pe cineva.

Dar nu știu când

Salutare din nou.

Problema expusă ieri e tare ciudată.

Văd că mă lasă să mă conectez la centrală însă doar din browser.

În aplicație în continuare apare mesajul despre care v-am spus în mesajul anterior.

Foarte rar mă lasă să intru din aplicație.

Iei întâi au configurat centrala la internet și ulterior instalat termostat.

Am sunat acum la Ariston.

Mi-au spus că problema ar putea fi de aici.

Iar aplicația mi-au zis că nu are nicio problemă de funcționabilitate.

Am zis că poate este în mentenanță nu știu.

Le-am spus inclusiv despre vremea pe internet că s-a făcut activarea dar văd că nu îmi arată temperatura exterioară.

Au spus că aceea probabil o  arată doar când va fi pe modul iarnă