Instalatori: probleme cu Instalatorul; diverse

 scurt_pe_2, on 06 februarie 2013 - 00:59, said:

ce a raspuns Florin aici da intr-adevar masura lipsei de transparenta si a obiceiurilor proaste din bransa. conteaza mai mult (de la PPPPP citire) ca furnizorul sa fie deschis si onest pt ca asa va avea parte de clienti "grasi" si multumiti.
in instalatiile astea casnice, inclusiv in cele de IPAT, gradul de interschimbabilitate a pieselor si subansamblelor e foarte ridicat, orice ati spune voi toti in cor... huliti "combinatiile" beneficiarului doar pt ca va strica sablonul de calcul a profitabilitatii, nu pentru ca piesa x nu s-ar potrivi cu piesa y. si ca sa fiu bine inteles, readuc aminte intrebarea mea initiala:
"daca eu pun la dispozitie materiale de calitate/performanta cel putin la fel de buna ca cele din devizul tau, stabilite ca urmare a citirii si intelegerii proiectului, tu nu-mi faci lucrarea?"

 molbro, on 06 februarie 2013 - 01:27, said:

Raspuns: NU.

 PPPPP, on 06 februarie 2013 - 01:23, said:

..in cazul asta greseste importatorul, si isi va pierde urgent reteaua de distributie.

Dar nu se intampla asa, deobicei instalatorul are 25% reducere, iti ofera tie 15% reducere, dar tu gasesti nu cu 25%, dar gasesti cu 20% reducere la un magazin online (care nu face lucrari). Magazinul online nu-ti poate da 25%, ca el are aceeasi reducere ca montatorii, insa iti da un pret de dumping cu 20% redus.

Schema asta e mai aproape de realitate, nu e doar teoretica.. Sigur, tu castigi aprovizionand de la ala, insa pe baza carui deviz faci aprovizionarea..? Pe devizul montatorului, care ti l-a oferit gratis ?
Si mai apar si neprevazute: ce faci, lasi totul si fuga iar la aprovizionare ? etc.
Si daca instalatorul iti zice in deviz: ia cutare uite asa, si magazinul iti zice n-am d-astea dar iti dau d-astea.. Te duci cu piesele si montatorul iti da cu ele in cap: nu ti-am zis bre sa aduci x cu filet Y ??

 florin71_skoda, on 06 februarie 2013 - 01:26, said:

Iti raspund punctual:

Instalatorul=Firma de instalatii. Scuze de confuzie. O sa fiu mai precis. Comparatia cu "Dorel" este neavenita pt. ca "Dorel" nu poate lua 500E pe 2-3 zile de munca nici in vis. Firma de instalatii incaseaza 500E tocmai pt. ca este o intreprindere care plateste mai multe decat "ziua de munca" a muncitorului. Esential pt. client este ca aceasta este garantul calitatii lucrarii si faciliteaza existenta unei garantii generale.

Firma de instalatii nu hotaraste ce monteaza . Cel mult propune (oferteaza) ! Beneficiarul daca vrea sa hotarasca ce monteaza are ultimul cuvant. Firma de instalatii accepta sau beneficiarul mai cauta intrucat nu exista o relatie de dependenta.
Firma de instalatii nu "da garantie" la un produs ci producatorul acestuia (sau reprezentantul). Firma de instalatii da garantie pe prestatia sa care este MANOPERA. Garantia este data prin lege (449) nu prin 2 hartii date de firma de instalatii.
Afirmatia "nu dam garantie pt. produsele aduse de client" nu are niciun suport in legislatia noastra. E doar o poveste.

Referitor la comparatia cu auto. Eu sunt lenes si imi fac revizia la reprezentanta cu piesele lor. Altii harnici vin cu consumabilele in portbagaj (la aceeasi reprezentanta).

 scurt_pe_2, on 06 februarie 2013 - 01:37, said:

asta e un raspuns care sfideaza logica...dar e optiunea ta si o respect.

 PPPPP, on 06 februarie 2013 - 01:45, said:

punctual raspund si eu la 2 chestiuni:
stii cum iti ia manopera un instalator rrom la un obiect sanitar  ? cat a costat chiuveta, atat iti ia manopera. Ai chiuveta de 2.000 de Lei, 2.000 Lei iti ia. Argument: daca o scap pe jos si o crap ..?

Ref. auto: multe service-uri autorizate NU accepta sa vii cu piesele de-acasa.

 PPPPP, on 06 februarie 2013 - 01:45, said:

aloo.. producatorul garanteaza doar ca nu sunt vicii de fabricatie, ca fitting-ul n-are 1 por..
Nu-ti garanteaza functionalitatea.

Intrebare: cand tu pui materialele la bataie, si instalatorul carca si manopera: cine raspunde pt. functionalitate ? Nu curge pe nicaieri, nu sunt vicii de fabricatie la nici-o piesa..

 scheleton, on 06 februarie 2013 - 01:38, said:

Nu ai dreptate cu reteaua de distrib. pt ca in final el tot atatea repere vinde. Difera canalul de distributie.

PASUL 1.
Firma de instalatii face instalatii (MANOPERA).
O recomanda raportul pret/calitate foarte bun pe piata. Clientul vrea sa faca lucrarea cu ea.

PASUL 2.
Pt. maximizarea profitului firma de instalatii vrea sa faca si comert.
O poate recomanda doar pretul intrucat nu exista calitate in aceasta subactivitate. Pentru a indeplini cu succes aceasta parte trebuie sa fie COMPETITIVA.
Cu cine?
Cu PIATA.
Daca magazinul online traieste in profit cu marja 5% trebuiesc indeplinite criteriile de profitabilitate pt. firma de instalatii sa subziste concurentei.

Ca idee doar:
"Vanzarea unui produs sau serviciu DOAR insotit de un alt produs sau serviciu" se cheama concurenta neloiala si este aspru sanctionata de o anumita autoritate.

 molbro, on 06 februarie 2013 - 01:46, said:

tu nu faci diferenta intre un croitor si un instalator ?

 molbro, on 06 februarie 2013 - 01:46, said:

Sfideaza logica cui?
Tu ai impresia ca sunt vreun zugrav? Sau unu` d-ala care sa sara in spagat ca fac un ban si pt asta ar trebui sa iti fiu recunoscator, ca imi dai tu sa mananc o paine?! Tu ai impresia ca sunt muritor de foame si banii de la tine m-ar scoate din foame?! Ce impresii mai ai?
Sunt sigur ca ma confunzi, insa la fel de sigur sunt ca daca ai da aici o cerere de-asta pe bune, ai gasi imediat persoane care sa te ajute cu punerea in opera. Si ti-ar lua si pret mai mic decat ti-as cere eu...

Edited by scurt_pe_2, 06 February 2013 - 01:56.

 PPPPP, on 06 februarie 2013 - 01:53, said:

dar mag. online nu are montaj.. ce faci cu fittingurile, te uiti la ele ? Daca ti-ar asigura si montaj, printr-o alta firma, ar fi ok, ai putea beneficia de Ansamblu.
-pt. ca nu are muncitori de hranit (are doar un student in part time ce baga produse pe site si o fata ce raspunde la tel.), mag. online poate merge la dumping. Dar nu asigura serviciul complet. Daca are totusi o legatura cu o firma de montaj, vei descoperi ca acea firma de montaj (recomandata) lucreaza mai scump decat media pietii.

E cum ti-a spus florin: il scurtcircuitezi la materiale, gaseste instalatorul o metoda sa-si ia banii (de supravietuire sua de imbogatire.. depinde cum privesti)

 scheleton, on 06 februarie 2013 - 01:52, said:

La cap. functionalitate discutam de proiectare. Care este un subiect separat ce trebuie discutat/negociat.
E inclusa in manopera?
Este platita separat?
A facut-o un proiectant tert ?
E bonus?
E la schimb cu adaosul de achizitie?

Cine a facut proiectarea ala raspunde de functionalitate.

Ia spune-mi tu un service autorizat care ti-a comunicat IN SCRIS ca nu repara x decat cu piesele lui.
Textul cu concurenta neloiala nu e poveste. Autoritatea se cheama Consiliul Concurentei si ustura mai rau ca orice alt control.

 scheleton, on 06 februarie 2013 - 01:54, said:

Sincer nici eu nu o fac.

 scurt_pe_2, on 06 februarie 2013 - 01:54, said:

uite, iti dau eu un ban:

 molbro, on 06 februarie 2013 - 01:27, said:

@Mobro, nu ma intelege gresit. Nu este vorba de potrivitul piesei x cu piesa y. Este vorba de piese cu care am lucrat si le cunosc si piese cu care nu am lucrat, deci nu le cunosc.
Ai vazut ce controverse a putut crea o pompa. Fiecare are parerile lui si sunt legate tocmai de faptul ca au lucrat sau nu cu modelul respectiv de pompa.

Am sa-ti dau un exemplu:
Firma la care lucrez eu foloseste de peste zece ani o anumita marca de pexal si fitinguri prin presare. Initial a fost folosit doar aparent si ulterior am inceput sa-l si ingropam, In intervalul asta de timp nu a mai crapat nici o teava, cum ni sa mai intimplat pe vremuri cu alte marci si nu a mai curs nici un fiting asa cum se intimpla cu cele prin infietare.
Acum tu vi sa-mi spui sa folosesc pexalul cumparat de tine mult mai ieftin si sa-l mai si ingrop in perete. De unde sa stiu eu ca pexalul cumparat de tine este bun ? Doar dintr-o reclama in care spune ca este garantat 50 de ani ? Tu spui: calitate/performanta cel putin la fel de buna ca cele din devizul tau. Pai eu vreau sa-ti vind o teva pe care o vind de peste 10 ani si nu ma mai intereseaza certificatele ei de calitate. Asta este garantia pe care o ofer eu de fapt, experienta... si nu niste hirti.

Mai spui ca: stabilite ca urmare a citirii si intelegerii proiectului  Ei bine aici mai ai de invatat. Care proiect ? In proiectul tau scrie sa-ti montez 50ml de teava pexal. Da nu scrie si ce marca. Proiectul precizeaza doar tipul de teava nu si producatorul.

 scheleton, on 06 februarie 2013 - 01:58, said:

Eu am fost clar. Nu cred ca nu ai inteles.

Ansamblul nu este apanajul firmei de instalatii decat in anumite conditii.

Proiectant+Comerciant+Firma instalatii+Beneficiar=Ansamblu.

Mag. online=Comerciant.
Proiectant=Functionalitate.
Firma instalatii=Prestator manopera

Daca firma instalatii=comerciant atunci trebuie sa se asemene cu magazinul online. La ce? La caracteristicile comertului (pretul).

Mentalitatea din ultima fraza o cunosc dar nu mi-o insusesc. Asa ca ma retrag. Dar totusi discutia a fost interesanta.

Edited by PPPPP, 06 February 2013 - 02:07.

 PPPPP, on 06 februarie 2013 - 02:05, said:

PPP, tu de fapt esti de acord cu mine: ai zis de la inceput ca idealul este sa ai o firma care face totul.
Iar eu ti-am spus ca mai sunt cazuri fericite cand iese o lucrare manageriata pe bucati de diversi, bine. Rar, dar se poate.

Acum, de ce pleci tu de la ideea ca e greu sa gasesti o firma care sa te serveasca de la A la z la un pret acceptabil ? Eu zic ca poti gasi usor 2-3 variante rezonabile.
Iar firmele care fac tot raspund pt. functionalite -si dupa 1 zi si dupa 10 ani (in cazul in care mai exista).

Solutia ideala ! Asa am zis. Asa cred si acum.

Dar la o lucrare de 2-3 zile pe care as plati 5000E si firma scoate 1000E, nu as plati 8000E sa scoata ei 4000E. Trimit 5 mailuri si un sofer sa ridice marfa si de diferenta plec cu familia in alt concediu.

Functionalitate are legatura cu proiectarea. Daca exista azi, exista si maine. Daca se strica ceva in garantie se schimba fara bani daca nu e in garantie se schimba pe bani. Asta e diferenta.

Daca firma nu mai e , vine alta si face post garantia ca doar o face pe bani.

Eu gandesc corect.
Si tu gandesti la fel de corect.

Edited by PPPPP, 06 February 2013 - 02:19.

 PPPPP, on 06 februarie 2013 - 02:05, said:

Eheee, dinastea nu prea exista decit la nivel de Dorel mai evoluat.

 PPPPP, on 06 februarie 2013 - 02:05, said:

Astea da, exista.


Tu te legi de tot soiul de legi pe care nu le cunosti, nu le intelegi si nu sti cum se aplica. Mai bagi i consiliul concurentei care in Ro exista doar cu numele.

- Garantia materialelor este data de vinzatorul final. (excieptii sunt produsele la care primesti un certificat de garantie eliberat de un terţ din lantul de distributie)(cum producatorul de regula nu este o firma romaneasca, niciodata garantia nu va fi data de catre producator... garantia este data de o firma oarecare din RO)

- Garatia lucrari o da executantul. (exceptii pot aparea atunci cind lucrarea este executata conform unui proiect, caz in care poate fi tras la raspundere proiectantul, dar cu anumite conditii. Una dintre ele este ca executantul sa observe greseala de proiectare, sa transmita in scris proiectantului neconformitatile si sa propuna schimbarea de slutie. Daca proiectantul transmite in scris ca ramine la solutia proiectata si se descopera ca din cauza asta ceva nu merge bine, atunci poate fi tras la raspundere proiectantul)

Povestea cu proiectul tau este foarte lunga. Printre altele va trebui sa-ti angajezi un diriginte de santier care sa ma coordoneze pe mine ca instalator prestator de manopera. Lucrarea se va face pe etape, sub supravegherea dirigintelui de santier care va intocmi diverse documente la incheierea fiecarei etape. Pina la urma si el va raspunde de bunul mers al lucrarilor.

Viata si legislatia din romania nu este asa de roz ca in reclama: Sunt cetatean european si am drepturi.
Asa ca orice firma serioasa, decit sa-si bata singura cuie in talpa, prefera sa renunte la lucrariele gen celei propuse de tine.

 PPPPP, on 06 februarie 2013 - 01:45, said:

Sa sti ca o trupa de Dorei cam atita cistiga in 2-3 zile la o lucrare mai maricica, adica una ce dureaza 3 zile.

Fa si tu un calcul. Cei care fac ciubucuri prin provincie, cer cam asa:
CT lemne  ~1000-1500 ron
CT gaz ~150 ron
radiatorul: ~100-150 ron
tras apa calda: 50 ron/corp
La un apartament cu 2 camere ai asa: 1 CT + 4 radiatoare + 2 ACM-uri. Vine 650 - 850 ron pentru o singura zi de lucru. Si de gaz nu se atinge ca nu-i autorizat.

Tu chiar crezi ca o sa gasesti 2 ciubucari care sa faca IP la o casa P+M fara sa scoata macar 1000-1500 ron de caciuala ? Avind in vederea ca vor lucra cam 2 spatamini, pentru ei suma nu-i deloc mare.

Edited by florin71_skoda, 06 February 2013 - 02:59.

 scheleton, on 06 februarie 2013 - 01:54, said:

sa fie oare faptul ca nu mi-am baut cafeaua si d'aia nu vad unde bati cu intrebarea?