Interpretari si comentarii

Dacă cele patru evanghelii canonice ar povesti viața lui Isus având un schelet comun și dacă cititorul ar observa că, de la Marcu la Ioan, se adaugă informații noi, ar fi foarte OK, dar, nu se observă asta ci faptul că un autor mai recent ”corectează” pe cel de dinaintea lui, sau ”modifică” chiar, încât schimbă sensul pericopei comune...
Acest fenomen a făcut pe mulți erudiți să considere că evangheliile descriu un basm, editat de la o evanghelie la alta și nu consemnarea prin inspirație de la Duhul sfânt, a unui fapt real!

Nu descriu un basm, ci percepția despre evenimente petrecute cu o generație sau două în urmă. Evangheliile consemnează tradiții despre viața, cuvintele și faptele lui Isus, transmise oral în comunități distincte. De aici unele diferențe...

Cred că ar fi cazul să vă treziți la realitate! Nu a existat niciun Isus Cristos! Totul este fabricat pe baza unor elemente preluate din Vechiul testament și făcute ca, împreună, să dea naștere unei narațiuni care pe mine cel puțin, nu mă convinge!

Pe mine mă conving istoria, logica, argumentele.
Opiniile subiective ale ateilor, nu prea.

 Sfantul Jakob, on 30 ianuarie 2024 - 11:37, said:

Păi da, dar cu contraargumente la ceea ce susține Dark, nu vă văd să veniți... doar vorbe...

heartu, on 30 ianuarie 2024 - 22:45, said:

Ești OK? Ce ai putea să contraargumentezi la bazaconiile lui Dark?
Păi când el scrie:

dark, on 30 ianuarie 2024 - 10:05, said:

Mai poți să argumentezi ceva?
Ești pur si simplu stupefiat de atâta candidă și sfântă simplicitate.

Sau când împrăștie el grămezi de haine și îi pune pe soldați să se bată pe ele?
Îi explici o dată, de două ori. Dar omul are timp nelimitat și agendă precisă.
El poate repeta aceleași prostii la infinit. Cu mici variațiuni ornamentale.

Este adevărat că printre altele Dark nu înțelege sau se face că nu înțelege niște chestiuni simple... însă per ansamblu, munca lui aici este una foarte elaborată și complexă, cu o argumentație pe măsură!
Nimeni de aici nu este în stare să-l contrazică eficient, doar răspunsuri eșuate și tardive...


No offence!

heartu, on 31 ianuarie 2024 - 21:16, said:

Bine, în afară de tine, dacă e să fim obiectivi!
No offence!

Și Logic, uneori, așa.
Dar el nu se ridică la înălțimea ta și nici a lui Dark.

Dragilor, atât de simplu s-ar fi rezolvat chestiunea cu regele Irod cel criminal! Acesta, furios că magii nu s-au întors ca să-i dea raportul asupra celor văzute de ei în acel sătuc, Betleem, cu privire la Prunc, a decis uciderea tuturor copiilor mai mici de 2 ani.
De teama lui, Dumnezeu îi trimite în miez de noapte pe Iosif, Maria și Prunc în Egipt.
Dar, Luca ne spune că Nazaretul era orașul lor. Al lor. Acolo locuiau. Deci, în momentul în care trupele lui Irod ar fi intrat în micul sătuc Betleem pentru a identifica toți copiii mai mici de 2 ani, ei deja ar fi fost în drum spre Nazaret, as simple as that! 6 zile dura drumul din Betleem în Nazaret. Imediat cum magii s-ar fi întors în Arabia, de unde veniseră, sau Persia, nu știm exact, Iosif și Maria împreună cu Pruncul ar fi purces la drum! Ar fi trecut pe lângă Șechem atunci când Irod, tot așteptându-i pe Magi, își dă seama că aceștia l-au tras pe sfoară, apoi trimite trupele de soldați în Betleem. Până să se ducă ăștia, până să intre în toate casele, eheeeiii... dragii moșului, sfânta familie își luase deja tălpășița... erau pe lângă Betel sau undeva spre nord, da, în drum spre Nazaretul lor mult iubit!
Odată ajunși acasă, cine să-i mai găsească? Dădea telefon Irod oficialităților din Galileea, ca să verifice cine are un copil de maxim 2 ani, cu certificat de naștere în care să fie trecută localitatea nașterii Betleem? Existau oare înregistrări scrise, pe unde ai trecut, prin ce aeroport? Existau camere de luat vederi? Poze? Dovezi? Nimic de felul acesta! De unde să știe Irod unde s-au dus ăștia? Nici nu știa ce și pe cine să caute, decât că un copil Celest s-a născut, conform unei profeții... atât! Dar nu Îi știa părinții, cine sunt! Nu știa că sunt nazarineni!  Magii nu-i spuseseră nimic, căci Dumnezeu le dăduse mesaj să se întoarcă pe alt drum în țara lor.
Deci? ....Fuga în Egipt a fost o MARE PROSTIE!!!

dark, on 01 februarie 2024 - 08:36, said:

Bah, ai un copil. O binecuvântare. Și tu și nevasta prin jurul lui, îl înconjurați cu grijă, alea, alea...
Dar se ivește o problemă.  Trebuie să faci ceva și nu știi ce. Că nu ai experiență. Ce faci tu atunci, unde te duci, pe cine întrebi? Nu știi? Îți zic io: ai prin jurul tău vreo cață care nu are niciun copil? Ei, aia știe. Știe cel mai bine, nu așa...
Du-te repede și întreab-o!

Când ai un copil iar un împărat nebun vrea să ți-l omoare și îți tremură inima-n tine, fugi cât mai departe și cât mai repede.
Atunci cața te întreabă: " - ce te grăbești bah așa, a luat foc ceva? Și dacă vrei să fugi, ce cauți tocmai în Egipt, nu te poți duce în Galileea, unde domnește fiul împăratului nebun? Ăla e băiat de treabă, acolo ești safe!"

Colegul Logic, în stilu-i caracteristic, adaugă: Marele Preot Eleazar a primit cele 32 de virgine [ca să slujească la Cort, probabil ca bucătărese].
Ei bine, Biblia nu ne spune decât atât: Marele Preot Eleazar a primit de la Moise cele 32 de virgine și punct. Acestea erau ”taxa pentru Iahve”.
Colegul Logic avansează ideea că Marele Preot a preluat cele 32 de virgine și le-a prezentat personalului de la Cort. Greu de crezut! Chestia asta o putea face atât de simplu, Moise, chemând niște leviți și dându-le virginele ca să le pună la tăiat cartofi, la Cort. Nu trebuia implicat Marele Preot în chestia asta, acesta având treburi mult mai importante, cum ar fi... să aducă jertfe lui Iahve????!!!!
Alți comentatori, cu ceva mai multă popularitate decât colegul Logic, au propus ”explicația” căsătoriei! Da, Marele Preot Eleazar s-a căsătorit, deodată, cu 32 virgine madianite.
Nu ”ține” nici chestia asta, fiindcă Marele Preot trebuia să se căsătorească cu o evreică.
Eu, dacă eram Marele Preot, în mod sigur refuzam pe cele 32 de virgine, care erau ”taxa lui Iahve” și cu care trebuia să mă căsătoresc eu.
Adică ziceam așa: bah, să și le ia dobitocul de Iahve, înapoi! Nu le vreau! E nebun la cap, Iahve ăsta? Dacă este ”taxa lui Iahve”, atunci le ardem, fiindcă așa se aduc jertfele acestui Dumnezeu!
Nu mă voi căsători eu cu 32 de virgine madianite! Dacă sunt virgine, înseamnă că niciun bărbat madianit nu le-a dorit, prin urmare, de ce le-aș lua eu ca soții, pe toate 32...????!!!!!!
Se cam știe, în general, că bărbații madianiți se mulțumeau cam cu orice... deci dacă cele 32 de virgine au fost refuzate, de ce să le iau eu? Fac ceva pe ”taxa lui Iahve”! Adică ce, astea or să se împuieze, voi avea peste 500 de copii piperniciți, mongoloizi, cu ochii ca chinejii, galbeni sau măslinii, și unul dintre ei, primul născut, răscumpărat după Legea lui Iahve, adică arzându-se în locul lui, un miel, va deveni, după moartea mea, Marele Preot! Un chinez, Mare Preot???
Asta vrea Iahve, copii cu sânge madianit? Nu!!
La altar cu ele! Pe foc! Toate cele 32 de virgine crăcănate madianite refuzate de madianiți! Să și le ia Iahve, dacă tot sunt ”taxa pentru Iahve”!!!!

Marele preot Eleazar le-a primit pe cele 32 de virgine madianite ca "pradă de război", ca să le împartă preoților și leviților necăsătoriți, în cultura iudaică (din acel timp) nu era importantă descendența feminină, ci doar cea masculină, vezi cazurile lui Moise sau Iosif, care și-au luat soții neisraelite, însă copiii lor au fost considerați israeliți...
Știi tu că bărbații madianiți se mulțumeau cu orice, pe bune, dar de unde ai tu informația asta?!
De unde știi tu că cele 32 de virgine au fost refuzate?! Dacă erau copile?! Adică vrei să spui că madianiții săreau pe copilele lor la vârste fragede doar ca să nu le-o ia alții înainte?!
Dar la tații lor te-ai gândit, ăia ce făceau, stăteau cu mâinile-n sân... aaa, dacă au căzut pradă de război, este altă poveste... însă în Legea lui Moise scrie clar că femeile frumoase (virgine) care cad pradă de război israeliților, să fie tratate cu demnitate și să aibă drepturile unei israelite?!
Nimic nu știi, doar înșiri prostii p'aici de nu te mai poate opri nimeni...
Așa e când dai copy-paste fără să înțelegi mare lucru din ce faci și fără să ai pregătirea necesară în domeniu...

Nu scrie niciunde că marele preot trebuia să se căsătorească neapărat cu o evreică!
Daa, scrie să fie virgină, adică nu văduvă, nu divorțată etc... dar nu că trebuie să fie neapărat evreică!
Pune mâna și studiază Legea lui Moise înainte să debitezi pe aici toate prostiile pământului care-ți trec ție prin cap... vai ș'amar!  


PS
Și din ce știu eu, madianitele erau femei foarte frumoase... 🤔

Edited by heartu, 29 March 2024 - 12:11.

dark, pe 29 martie 2024 - 11:30, a scris:

Exact, bucatarese  doar cu short de bucatareasa pe ele.

Haidi bre, ce  mama lu Stefan cel Mare si "sfant", ca si asta facea la fel, ducea pe razesii cu neveste frumoase la razboi, dupa care nevestele ramase vaduve erau aduse la cetatea imparateasca, si acolo le babardea cand avea chef.
Voi chiar credeti ca astea sunt planuri divine ?
Daca asta e dumnezeu inseamna ca e un dumnezeu bolnav si psihopat .
Doar ca toate aceste istorisiri din biblie nu sunt despre dumnezeu ci planurile jigodiilor si regilor  asemeni lor.

 dark, on 29 martie 2024 - 11:30, said:

Marele preot reprezenta instituția religioasă a Cortului, era capul ei. Deci scriitorul ne spune că persoanele respective au fost date lui Iahve sau Cortului, nu lui Eleazar personal sau pentru uzul lui.

"Priviti pe madianiti ca vrajmasi si ucideti-i; (Num.25:17)

Ce spun colegii Logic și Heartu?
Căsătoriți-vă cu fetele madianite...[ https://yoursmiles.org/msmile/fun/m0169.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

logic1, pe 29 martie 2024 - 12:11, a scris:

Dincolo de ce sta scris, tu cam ce crezi ca faceau cu cele 32 virgine ?  

Ezra 10:14 Să se ridice acum în picioare conducătorii noștri ai întregii adunări și toți câți au luat soții străine în cetățile noastre să vină la timpuri hotărâte și cu ei bătrânii fiecărei cetăți și judecătorii ei, până când furia înverșunată a Dumnezeului nostru pentru acest lucru se va întoarce de la noi.

 dark, on 29 martie 2024 - 12:17, said:

Păi și atunci de ce i-a permis Iehova lui Moise să se căsătorească cu fiica unui preot madianit? 🤔

Acel îndemn de a-i ucide pe madianiți, era la modul general... însă după război, "prada", adică virginele erau cruțate...