Placare cu polistiren

Revin cu niste nelamuriri:
Am vorbit cu persoana care imi va monta termosistemul si a spus ca el a lipit cu adeziv si a avut probleme dini cauza ca acesta a expandat si i-a miscat coolturile placii.
Eu trebuie sa izolez o casa pe structura de lemn, voi pune polistiren de 10 cm (15 sau 20 kg/mc) pe OSB.
Mi-ar conveni sa folosesc adeziv datorita vitezei si a costurilor, dar vreau sa fiu sigur ca fac alegerea corecta.
Nu am apucat sa vorbesc si cu vanzatorii din magazine, dar oricum dupa mine ei iti spun ce vrei tu sa auzi, numai sa cumperi.

Va rog sa imi spuneti daca ati avut probleme cu adezivul pentru polistiren aplicat pe OSB.

Multumesc.

Reducerile de costuri apar din 2 surse:
-- costuri directe de materiale, au pondere mica  ... sint acele 9-10% din TOTAL  pe care le-ai sesizat tu referitoare la costul adezivului utilizat PT LIPIRE ...
       restul costurilor pt materiale nu sint afectate ...
-- costuri indirecte:
    -- iti recomand sa faci o experienta lipind 1,2 placi ... dupa ce vei verifica cu mina ta vei fi de acord probabil cu faptul ca poti sa injumatatesti numarul de dibluri ... iar riscul unei comportari mai proaste comparat cu adezivii ceramici o sa ti se para minim ...
        eu am luat o singura precautie ... toate muchiile unde se termina un rind de polistiren le-am lipit cu adeziv ceramic P40 pentru o etansare si o rezistenta la absorbtia de umiditate mai buna ... consumul a fost foarte redus si stau linistit ca spuma nu este expusa umiditatii din atmosfera ...
    -- reducerile cele mai important apar la transport + maopera ...
        prepararea si aplicarea adezivuli ceramic sint eliminate de tot ... totul e o joaca de copil cu spuma poliuretanica ...
        Ai toate motivele ( constructorul nu te poate contracara ) sa scazi manopera cu 25-30% fara probleme ...
        De fapt mai tirziu incepe sa ii convina si lui cind intelege cit timp economiseste ...

    Din cele 2 de mai sus se compune reducerea indicata de mine de 25-30% din TOTAL Termosistem ... fara decorativa ...

 balexe, on 11th October 2010, 22:08, said:

E adevarat ce ti-a spus prietenul ...

Din testele pe care le-am facut cu Den Braven, CT85, Tytan rezulta ca apare o expandare usoara, O SINGURA DATA CAM 10 MIN , aproximativ 30 minute dupa asezarea cordonului pe placa ...

Cit de mare este expandare depinde de spuma:
-- CT85 a avut-o foarte mica ... nu a aparut o deplaneizare evidenta
-- Den Braven a avuta mai mare ... era nevoie clar de corectii ...

Acum pt ca Den Bravven e la jumatate de pret fata de CT85 e de asteptat sa aiba ceva in minus ...

Problema insa se poate corecta usor ... in cazul meu constructorul a avut un Dorel insarcinat cu supravegherea placilor montate deja...
Umbla cu dreptarul in mina si verifica din 5 in 5 minute ce era montat in ultima ora ...
Atunci cind sesiza expandarea la cele mai recent montate o corecta rapid batind cu dreptarul ..
Era suficient pt ca dupa cum am spus expandarea e de scurta durata ... practic o corectie era de ajuns in 95% din cazuri  ...

Expandare este reziduala, de scurta durata ,,, spuma nu se umfla ca cea pt usa citeva ore in continuu..

Daca iei precautia de mai sus nu ai probleme cu expandarea reziduala ... si polistirenul este pefect plan ...

Mentionez ca toate testele mele au fost pe fatada de caramida ... nu stiu si nu am testat comporatrea la lipirea pe OSB ... dar tind sa cred ca nu exista diferente majore fata de zidarie ...
Pe OSB mi se pare si ca ai un consum mai mic pt ca OSB-ul este mai plan decit o zidarie ...

 stuiberv, on 12th October 2010, 15:51, said:

Eu am termoizolat lucarnele de la mansarda cu adeziv poliuretanic Den Braven.
Lucarnele sunt pe structura de lemn + OSB3
Din punctul meu de vedere, toata stima. Chiar e o solutie foarte buna.
Am facut teste pe diverse suporturi: caramida, OSB, beton si lipitura a fost foarte buna.
La smulgere am ramas cu bucati de polistiren in mana insa adezivul nu s-a desprins de suport.
Consumul meu: 3,5 tuburi de adeziv la 31mp (osb, lucarnele), aprox 9mp/tub.
Le-am spus baietilor sa nu faca economie la adeziv si pe langa faptul asta, fiind lucarne, placile de polistiren au fost mai mici si au fost lipite fiecare pe contur + cordon pe mijloc. Probabil de aici un consum mai mic decat cel declarat de producator.




Singura problema: nu prea poti lucra cu el cand bate vantul.

Edited by lifestyle2000, 12 October 2010 - 20:21.

Mie mi-a iesit un consum de aprox 1 tub/7m2, aplicat direct pe zidarie, eu nimerindu-se sa nu fiu langa mesteri. Am facut si eu teste si apoi m-am hotarat sa merg pe spuma. Am citit undeva ca Den Braven expandeaza un pic mai mult decat CT. Eu unul nu am verificat care dintre cele doua expandeaza mai tare.
Pentru pereti tencuiti "la drept" confirm si eu consumul de 1tub/12-13m2, conform spuselor unor mesteri care se ocupa de asa ceva.

da, ai inteles bine... vopsit cu lavabila, fara tencuiala decorativa. nu-mi place decorativa striata, dungata, gen calciu sau alte prostii. Probabil e o chestie de gusturi, dar eu prefer suprafat finisata foarta bine. Stiu ca tencuiala decorativa (siliconica) aduce un plus de protectie mecanica, dar asta e. Daca nu-mi place, nu-mi place. Stiti vorba aia romaneasca, nu te poti c--a in gustul omului.

de pret nu stiu ce sa zic, sa stii ca nu prea am gasit mai mic... oricum, ramane asa, fiindca deja a inceput lucrarea. pe deasupra, au facut recet si casa unui prieten si au lucrat foarte bine, frumos si curat.

am o rugaminte la cei care detin vre o fisa tehnica de la adezivul den braven , sa o incarce aici pe forum ...pentru ca pe site ul celor in cauza , nu se deschide /descarca
multumesc frumos  !

Edited by pivnitarul, 14 October 2010 - 17:21.

revin cu clarificari
comparatia cu privire la costuri se referea  doar la operatia de lipire a polistirenului pe casa, perete de caramida poroterm 38s,netencuita. cuvintele omului : "imi iesea dublu cu adeziv la sac" probabil ca lua in calcul si alte costuri adiacente transportul sacilor la fata locului, timp de executie, numar mai mare de pers,samd
pe de alta parte, proprieterul e o pers perfectionista peretele era aproape neted, verificat cu un laser de buzunar(demential de drept   )

nu sint in domeniu dar din ce am constatat poliuretanicul are o aderenta extraordinara atit la perete cit si la placa si tind sacred ca la o constructie modesta nu ar fi nevoie neaparata de dibluri; rog specialistii sa se exprime cu privire la acest aspect, ma intereseaza in special experientele on site cit specificatiile producatorilor.

polistirenul de 12cm e polistirenul cel mai gros montat de vreun forumist? probleme au fost la montaj?

 jda, on 12th October 2010, 20:44, said:

Spuma aia are rezistenta/etansare suficienta la umiditate  - mai buna decat polistirenu, osb-ul sau caramida. Nu-i nevoie de "imbunatatiri"

 stuiberv, on 12th October 2010, 16:51, said:

Cu adezivul nu prea ai probleme ( exceptind bineinteles frigul ce vine !!!), dar cu polistirenul peste OSB se prea poate sa ai in 2-3 ani.

Nu mai reiau discutia, dar pe acest topic

http://forum.softped...t...2113&st=108

sint niste discutii interesante.

Ideea de a folosi polistiren pe OSB cred ca este doar in Romania asa de des folosita.

Culmea este ca deseori polistirenul este folosit doar ca suport pentru tencuiala decorativa, tencuiala care in pragul iernii oricum este sortita esecului.

Se poate folosi in locului OSB-ului o placa din celuloza compactata, care se poate tencui direct fiind si termoizolatoare dar si permitind respiratia casei.

Se poate folosi in locul polistirenului un siding din lemn sau PVC.

Ca in poza alaturata,dar si in multe alte variante mai estetice.

 fastcojo, on 16th October 2010, 12:02, said:

bun si ce am mai putea alege , cu ce am putea inlocui ?
- ecoplacile din microfibre lemnoase si rasini naturale ?  care pot inlocui osb-ul + polistirenul si tencuind direct pe acest placi
- ecofibrele din fulgi de celuloza ?
- placile de heraklith din fibre de lemn ?

daaar ca sa facem o comparatie de pret , ar trebui sa strangem de gat distribuitorii , care parca i tai la ...cand ii intrebi de preturi , pentru ati face niste calculatii
poate de aia lumea va ramane pe sistemul deja care e pe piata si va ramane circumspect la toate materialele noi ..pentru ca habar nu au sa si le promoveze cum trebuie ..sau daca reusesc acest lucru , iti baga niste scoruri de ti vine sa te lashi pagubash
asa ca , pana se va ajunge la o cale de mijloc , lumea va merge inainte tot pe sistemul asta mai clasic , cu osb + polistiren

Edited by pivnitarul, 16 October 2010 - 15:27.

 pivnitarul, on 16th October 2010, 16:26, said:

Clasic, clasic, dar tare prost sistemul asta.

scuze, am sters postul deoarece am gresit subiectul... nu stiu cum se sterge de tot, nu am gasit decat "modifica"...

Edited by Ariadna_, 17 October 2010 - 00:23.

 fastcojo, on 16th October 2010, 21:51, said:

Bun , atunci ofera alternative pentru varianta de termoizolare/placare , la casele din lemn . Indeosebi pentru varianta cu tencuiala ...la ext.
Am cautat mai multe detalii despre placile astea de celuloza ..fise tehnice..descrieri ..dar mai nimic . Nimeni nu doreste sa ti ofere/trimita cateva detalii , ci doar te invita sa cauti pe site-urile lor , unde sunt prezentate foarte foarte succint. Astfel ca ajungem la vorba mea de dinainte ca : vom merge tot pe metoda clasica , din lipsa de informatii si credibilitate din partea celor care se ocupa cu distribuirea acestor materiale.
Nu mai amintesc de faptul ca ofertele de pret sunt asemeni fetei morgane ..de parca ar fi rahat cu peste in doua cu malai de usturoi . Cat e sa dea un pret pe bucata , iar in paranteza sa specifice ca la cantitati mai mari , pretul e negociabil. E chiar asa de greu ?!! Off niciodata nu o sa inteleg marketingul asta cacacios din ziua de azi .
Dupa ce ca sunt jde sute/mii de materiale aparute pe piata , daca mai stai sa te rogi in stanga si in dreapta pentru un pret ..apai atunci itii creste barba pana la genunghi pana sa te decizi cam ce sa cumpari . Si culmea e ca au o lene pe ei , incat nu se deranjeaza sa-ti traduca o fisa tehnica , ci se "multumesc" cu preluarea de pe un site strain si sa o posteze pe site ul lor. Putoroshi ..leneshi ... asteapta doar sa le cada para malaiata ...in gura.
Deabia astept sa apara "Observatorul preturilor" si poate isi "vor face mila" sa afiseze preturile la toate produsele de pe piata. Ca poate asa nu mai ne imbolnavim de atata cautat.

Daca ai ceva fise tehnice la materialele noi (ecologice) sau descrieri mai detaliate , te=as ruga sa le postezi aici . Binenteles daca doresti acest lucru.
Multumesc !

Edited by pivnitarul, 20 October 2010 - 09:35.

Stiu ca nu e bine cu polistiren, dar exact cum se scrie mai sus, nu sunt informatii complete despre restul.
Eu am vrut sa folosesc vata minerala, dar nu am gasit pret.
Nu stiu ce voi face peste 3 ani, oricum pana atunci voi avea grija sa aerisesc foarte bine casa.

Legat de preturi, si pe mine ma enerveaza, parca ar da faliment daca ti-ar spune cat costa.

Daca ii suni si ii intrebi cat costa, iti spun: veniti la noi cu planurile casei si va spunem.
Ca parca daca are casa niste forme mai ciudate iti fac placile alea dupa dimensiunile casei.
Tot aceleasi placi sunt, cu dimensiunile standard.

Acum hotararea e luata, treaba a inceput, nu ma mai intorc, mai ales din cauza lipsei de bani si de timp.
Eu trebuie sa pun termosistemul pentru ca daca las OSB-ul peste iarna ma va costa mai mult...

Oricum, daca imi puteti spune cum as putea verifica momentul in care se strica lucrurile, sunt dispus ca peste 2-3 ani daca vad semne de probleme sa dau jos polistirenul si sa pun ceva mai bun (mai ales ca atunci voi avea si bani - daca sunt sanatos ).
Daca va trebui sa il inlocuiesc in 3 ani voi privi operatiunea de acum ca o protejare a restului structurii. La urma urmei ma va costa 2000 eur, nu 20000.

 domnul-hindus, on 2nd September 2010, 14:16, said:

Total nerecomandat sa pui polistiren la interior, exact din motivul care s-a mai spus.
Daca nu e deloc izolat peretele punctul de roua poate fi undeva in perete. Peretele la interior duce spre temperatura camerei iar la exterior spre temp exterioara (logic nu?). Daca pui polistiren la exterior punctul de roua poate fi in polistiren (cazul ideal in care ai suficient polistiren).
Daca polistirenul este la interior practic peretele este complet "afara" si nu mai primeste caldura din interiorul casei deci se va raci in totalitate la temperatura de afara(teoretic) si punctul de roua poate fi exact intre polistiren si perete = condens, mucegai si poate se exfoliaza. In plus nu ai deloc masa termica care sa acumuleze caldura si daca iti bate soarele in geam vara fierbi ca intr-o rulota.

Din cunostintele mele limitate, nu lua drept lege ce am scris

Poate peste 3 ani iti va folosi sa stii ca cele mai bune preturi si produse de vata minerala speciale pt interior le gasesti la Macon Deva ( www.macon.ro )
Sint agrementate si Germanisher Lloyd/Bureau Veritas ... am folosit pt izolare constructii navale ...
Oricum tendinta preturilor e de scadere pt ca sau construit multe fabrici in ultimii 3 ani ...

Exista si Nobelit??? parca .. o fabrica privata cu tehnologie ceha/slovva ca pe linga Ploiesti ... care produc mai scump decit Macon ...
Pe siteul lor gasesti insa multe detalii utile despre montajul saltelelor la exterior ...
Din cercetarile mele diferenta de pret intre saltea vata bazaltica 10cm  60kg/mc pt exterior si polistiren 10cm 16kg/mc nu e mai mare de 20% ... si asta fara prea mari negocieri ...

Pina peste 3 ani insa mult success cu polistirenul  ... care montat cu grija nu e atit de daunator cum se sustine ...

 stuiberv, on 20th October 2010, 09:37, said:

 jda, on 20th October 2010, 13:22, said:

daca tot ai fost asa de partinitor , macar aveai bunavointa sa ne zici si noua cam ce scoruri au la produsele astea ...ca sa ne facem o imagine/parere
asa ca sa ma apuc sa dau mesaj le domnii in cauza si sa ma tromboneasca aia vre o juma de ora pe la telefoane ..ma cam lipsesc si renunt din start

problema care as vedeao la sortimentele de vata pe exterior , ar fi legata de apa in exces (de la ploaie) care e retinuta o perioada , apoi eliminata usor . ma gandesc si eu , oare acea apa (in timp si la cicluri /repetari) nu afecteaza structurile fibroase , ducand apoi la o scadere de rezistenta/stabilitate si de volum ?
sau la temperaturi scazute , apa retinuta nu ar putea ingheta in structurile fibroase , avand anumite consecinte asupra lor ?
observ din fisa tehnica ca aceste materiale sunt hidrofobizate cu substante speciale , insa am mici indoieli la modul cum " isi fac datoria " la temperaturi scazute (cand ar putea produce anumite contractii in structurile fibroase) si la cantitati mai mari de apa (retinuta si la timpul de cedare) .

hmm ce am gasit : in intervalul de temperatura -50 ..+250 grade ..liantul nu se volatilizeaza ..incat vata isi pastreaza proprietatile termoizolante /elasticitate si de rezistenta .  
interesant liant ! ...liant fenolformaldehidic ..era sa mi se incurce limba in gura   ..dar din ce masa e facut/preparat ..nici ca am gasit pe net

Edited by pivnitarul, 20 October 2010 - 14:19.

http://www.breveteon...a-68366155.html
mi-am rupt urechile pe acolo