Transilvania, fara discutii despre autonomie, independenta si separatism

Era un imperiu german, descentralizat, cu multiple monarhii, ducate, etc...
In sensul ca sasii nu au apartinut unui stat anume, care acum sa poata pretinde ca sasii sau svabii au fost cetatenii lor.
Mai ales ca sasii provin din diferite parti ale imperiului german;

Quote

Deci o parte importanta a sasilor erau mai degraba un mixt de germanici si francofoni, precum sunt luxemburghezii.
In Luxemburg limba oficiala este: Luxemburgheza, Franceza si Germana.

Quote

Teoretic, sasii s-au putea foarte bine declara si francezi (Diese Siedlergruppe war in keinem Fall homogen, sondern enthielt neben den deutschsprachigen Gruppen auch Altfranzösisch
sprechende Wallonen) This group of settlers was by no means homogeneous, but contained Old French in addition to the German-speaking groups speaking Walloons)

 WestPoint, on 27 mai 2022 - 16:24, said:

mai degrabă franconi

Avand in vedere Reichul a cerut ca sasii sa lupte in armata germana nu in cea romana, iar ca Republica Federala Germana a fost dispusa sa-i cumpere pe sasi de la guvernul comunist, e clar ca au fost considerati germani de catre ceilalti germani. Oricum, germanii cu radacini franceze nu sunt ceva neobisnuit.
Hans-Joachim Marseille
Lothar de Maizière

Originile au fost diferite, iar identitatea saseasca s-a format aici, in Transilvania.

Da. Germania s-a simtit raspunzatoare pentru toti germanicii din Europa, colonisti sau ramasi pe alte teritorii dupa WWII. Astfel la cerere acestia s-au putut "repatria" in
Germania. Vezi, Polonia, Cehia, Ungaria, Romania si cei naufragiati in Rusia.

Edited by WestPoint, 27 May 2022 - 17:26.

Oricum, dacă au fost și din cei de limbă franceză, aceștia nu și-au păstrat limba.
La noi sașii au ajuns toți germani.

 Wotan, on 27 mai 2022 - 17:15, said:

Exact!
Asa ca si pentru sasi, Transilvania este Heimat.

Exact, valabil pentru Siebenbürger sachsen si Banater Schwaben. Ei singuri au merite in Transilvania, nu germanii in general.
De aceea scriam mai sus, ca daca cineva poate avea niste revendicari, atunci sunt numai ei, cei care si-au ridicat o patrie in Transilvania, respectiv Banat.

Sa nu-i uitam totusi nici pe svabi care au muncit din greu in Banat;

Quote

Google

Quote

Edited by WestPoint, 28 May 2022 - 11:16.

Un om care din pacate e prea putin cunoscut...
https://adevarul.ro/...6f50/index.html

Edited by Wotan, 28 May 2022 - 22:01.

Prea putin cunoscut in Romania. Istoria Transilvaniei nu este o tema care sa fie promovata pentru ca nu prea se pomenesc pernsonalitati romane.
Am stat un an si jumatate la Vienna pentru o specializare, ocazie  de care a profitat sa vizitez cateva biblioteci publice renumite. Si pentru ca am avut vinerea scurta,
pana la 12:30, mi-am facut un obicei, cam de doua ori pe saptamana, vinerea sa vizitez acele biblioteci si sa citesc tot ce gasesc despre istoria medievala a
celor trei principate plus istoria maghiarilor.
Am cautat sa citesc materiale scrise de neutrii, adica nu autori maghiari sau romani.

Apoi, acelasi lucru in München, in jur de 5 ani, am citit multe materiale scrise despre Transilvania si Ungaria.

Si bineinteles, am cautat atat in Vienna cat si in München o confirmare din partea unor publicisti sau istorici straini, a legendei opincii arborate pe parlamentul din Budapesta.
Bineinteles ca nu am gasit absolut nici o confirmare.
S-au facut multe fotografii cu armata romana in Budapesta in 1919. Ma mir ca s-a scapat chiar asa o actiune importanta cu opinca, fotografilor romani sau a altora....

Borna în culorile Ungariei, lângă care s-a pozat Katalin Novak, vopsită în culorile tricolorului românesc. George Simion: „Problemă rezolvată”.
https://www.hotnews....a-rezolvata.htm

Este doar o chestiune de timp pana ce acea borna va fi revopsita în culorile Ungariei.

 Wotan, on 28 mai 2022 - 22:00, said:

Un personaj istoric de mare valoare.Nu este greu sa pronunți Gabor asa ca nu ar fi trebuit romanizat acest prenume în Gabriel.Cred ca prin romanizarea prenumelui s-a dorit inducerea în eroare a populației ca acest personaj istoric a fost roman.


Pentru ca nu se dorește de ambele părți, repede nu se va întâmpla ce ar fi trebuit sa se întâmple de demult.Adica sa se facă o echipa comuna de istorici  de top, romani și maghiari,din care sa facă parte si câțiva istorici tot de top, vest și est europeni, pentru a asigura un echilibru, și împreună,în baza documentelor existente, sa se realizeze cu obiectivitate, o istorie a romanilor și maghiarilor.Sunt sigur ca ar cădea multe mituri inventate de ambele părți.
Pana la urma contează situația de acum.Germanii nu au complexe ca în perioada de glorie a imperiului roman, strămoșii lor aveau o civilizație primitiva și un stil de viata foarte barbar.Nici turcii nu au probleme și complexe ca pe teritoriul actualei Turcii, acum 1500 de ani, era în floare, imperiul bizantin iar acum 2500 de ani, existau mai multe regate grecești.

Edited by max_01, 29 May 2022 - 13:49.

Chestia cu bornele alea este doar dovada de cat de intoleranti sunt cele doua etnii.
Pe de o parte se vopseste in culorile maghiare pentru ca este la Piatra Secuiului (Székelykő) si Rimetea (Torockó) este o comuna 85,8%  majoritar unguresc .
Pe de alta parte Piatra Secuiului si Rimetea se afla acum in Romania.

Sunt doua borne. La nici una dintre etnii nu le-a trecut prin cap sa fie fairplay si sa vopseasca o borna in culorile Romaniei si cealalta in culorile Ungariei.
Si apoi se asteapta unii la reconciliere?

Ce sa faca istoricii? Nu au ce sa faca si mai ales nu au de ce sa o faca.

 max_01, on 29 mai 2022 - 13:40, said:

Nimeni nu-si bate capul despre cum stalcesc ungurii numele crestinesti

Dar daca te-ai nascut persecutat, ai supt persecutie de la san, te balacesti toata viata in persecutie, sigur c-o sa vezi doar ramani rai care iti romanizeaza numele...

https://en.wikipedia...Gabriel_Bethlen

https://de.wikipedia...Gabriel_Bethlen

https://fr.wikipedia...Gabriel_Bethlen

Edited by Mount_Yerrmom, 29 May 2022 - 15:59.

 WestPoint, on 29 mai 2022 - 15:07, said:

Și dacă n-ar fi niciuna vopsită, ce-ar fi?

 Mount_Yerrmom, on 29 mai 2022 - 15:58, said:

In timp ce in perioada aceea Regatul Ungar a adoptat ca limba oficiala latina, mai ales in cancelarie si inscrisuri bisericesti, in tarile romanesti "latine" limba oficiala
era slavona si alfabetul chirilic.
Nu sunt nume crestinesti, sunt limbi traduse in latina; Stephan = István

 Iocan, on 29 mai 2022 - 16:02, said:

Daca n-ar fi vopsite, ar fi mai usor de citit inscriptiile de pe ele.
Ma gandesc ca dupa cateva zeci de straturi de vopsea ieftina in diverse culori nu prea se mai vede ce e dedesupt...

 WestPoint, on 29 mai 2022 - 15:07, said:

Sa stabilească adevărul istoric care acum este contestat de ambele parti.
Acum, chiar nu este relevant cine locuia în Transilvania și Banat când au ajuns maghiarii, acolo, ci actuala situație demografica și statala.Chiar nu este relevant acum, ca în trecut, in Bucovina de Nord care aparținea Moldovei, romanii au fost băștinași și formau populația majoritara.Conteaza ca în acest moment populația majoritara este formata de ucraineni iar acest teritoriu aparține Ucrainei.Inca.Poate ca va aparține Rusiei.Vedem.

 Mount_Yerrmom, on 29 mai 2022 - 15:58, said:

Gabriel este forma latinizata a prenumelui Gabor?
În limba maghiara, echivalentul prenumelui Gabriel este Gabor iar ca diminutiv, în loc de Gabi,cum se zice în lb romana se spune Gobi.

Quote

Cine ar avea interesul sa faca asta? Pe zi ce trece istoria Transilvaniei este tot mai mult contestata, tot mai criticata, considerata perioada cea mai intunecata a romanilor
din Transilvania care au fost facuti iobagi si ce rau au dus-o, desi sunt documente care contrazic propaganda cu starea rea iobagilor din Transilvania.

Cum trăiau hunedorenii în Evul Mediu? (I) Iobagii erau mai bogaţi decât agricultorii de acum
https://zhd.ro/istor...ltorii-de-acum/

Chiar si istorici care nu sunt de acord cu istoria falsificata care se preda in scoli, Marius Diaconescu si Lucian Boia, Dan Alexe, au fost pusi la zidul infamiei, ca si slujbasi ai Ungariei.
Si acestia nu au vorbit despre unguri, ci despre falsurile din istoria romanilor.

Nu, nimeni nu este serios interesata de istoria adevarata a Transilvaniei. Chiar din contra.
In cancelariile maghiare s-au consemnat evenimentele importante inca de la inceputul monarhiei si s-a continuat pana in 1920 respectiv 1945.
Ei nu trebuiesc convinsi de nimic.

In schimb, majoritatea istoricilor romani falsifica istoria Transilvaniei, pentru ca asa este mai convenabil. Vezi Ioan Aurel Popa, Istoria Transilvaniei.

Edited by WestPoint, 29 May 2022 - 18:44.

 WestPoint, on 29 mai 2022 - 18:43, said:

Vorba lu' Huzăfakisgivăshit: la ce folosesc toate astea? La pretenții teritoriale. Românii n-au așa ceva. Deci cui folosesc?

Edited by Iocan, 29 May 2022 - 19:06.