Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

 florin71_skoda, on 08 octombrie 2018 - 20:21, said:

am inteles ca cele care nu au GAC (Gas Adaptive Control) se decalibreaza in timp si trebuie reglate din nou la 2 ani cu un analizor de gaz ?
cele cu GAC (Gas Adaptive Control) ar trebui sa consume mai putin gaz daca au arderea mai buna ?

 MembruAnonim, on 08 octombrie 2018 - 19:48, said:

par sa aibe o ardere mai buna ca cele pneumatice
interesant si se traduce printr-un consummai mic de gaz treaba aceasta?

 florin71_skoda, on 08 octombrie 2018 - 20:21, said:

Vana Honeywell cu motorasele pas cu pas sunt clar mai precise decat o simpla bobina (adica pneumatica), probabil da un reglaj mai fin

totusi am impresia ca si alte centrale folosesc Vana Honeywell de exemplu parca si Motan folosesc Vana Honeywell......dar Aristoanele ce Vana folosesc ?
dar nu stiu daca si Vana Honeywell VK4105M folosita de Motan e cu motorase pas cu pas sau e tot pneumatica

Edited by July02, 09 October 2018 - 00:04.

 July02, on 08 octombrie 2018 - 23:36, said:

De unde ai dedus ca o actionare pas cu pas e mai precisa ( si are un reglaj mai fin )  decat una cu bobina ( simpla cum spui tu ) controlata  in  PWM ?

Ce centrala merita una Ariston Genus cu Grup Hidaraulic de Plastic Compozit  cu: - Nivel de Zgomot 50db cu 5 ani garantie - cu un randament 97.7 respectiv 109.8
sau una tot italiana Habitat cu Grup Hidaraulic Alama cu: - Nivel de Zgomot 55db cu 2 ani garantie - cu randament 96,1 respectiv 106,4 (mai ieftina cu vreo 5-6mil ca prima)

la prima centrala Ariston stiu ca se poate plafona temperatura maxima pe tur la un nivel maxim, la a doua nu stiu daca se poate plafona la o temperatura maxima pe tur
desi unii zic ca la toate centralele in condesatie se poate plafona temperatura maxima pe tur indiferent de model...

Autorizatia ISCIR cred ca ar costa la fel la amandoua Centralele nu sau e diferit costul ? iar PIF-ul la a doua e gratuit doar la prima Ariston se plateste PIF-ul

 ggelu, on 09 octombrie 2018 - 07:58, said:

pentru ca bobina doar inchide si deschide nu are pozitii intermediare

Edited by July02, 09 October 2018 - 21:03.

una peste alta orice centrala plafoneaza temperatura pe tur dupa cum e setata de utilizator; probabil intervalul difera de la cetral ala centrala dar nu poate fi prea mare diferenta, ceva intre 45 si 90 de grade
sau vrei sa zici altceva, sa ii stabilesti cumva o valoare maxima care sa nu poata fi sarita din meniul obisnuit.. desi nu vad prea mare utilitate pentru uz personal
cat despre centralele aceea cu randamente supraunitare care fac caldura si mai baga si ceva gaz inapoi pe teava... gogosigogosi

cu zgomotul iarasi e discutabil, la ce se refera de fapt? la arderea la putere maxima? la mediu, dupa primul minut de functionare? cand da drumul gaz?
unele bubuie de cade tencuiala de pe perete la aprindere gaz apoi nu se mai aud deloc (cred ca modelel noi de Ariston sunt pe aici), altele uruie doar cand folosesti apa calda la maxim, altele au variatii in timp ce baga caldura..

 July02, on 09 octombrie 2018 - 20:54, said:

Cum suparare sa inchida si sa deschida ? Cum adica nu are pozitii intermediare ?
Tu cum crezi ca moduleaza gazul, daca nu are pozitii intermediare ?
Pai nu mai exista de foarte multi ani centrale cu bobine on/off. De foarte multi ani, exista centrale cu modulatie la care bobina are pozitii intermediare.
La condensatie nici nu se poate cu vana on/off. Obligatoriu trebuie vana de gaz cu bobina modulanta.
(In urma cu 30 ani, aveai sansa sa gazesti condensatie cu bobine on/off, insa acum obligatoriu sint modulante)

 aeon, on 09 octombrie 2018 - 23:15, said:

da acum am vazut si eu intr-adevar difera temperatura minima la intervalul/domeniul de reglaj de la un producator la altul asa este ai dreptate

 aeon, on 09 octombrie 2018 - 23:15, said:

dincolo de Randamentele supraunitare
Acolo prima centrala si Randamentul nominal e 97.7% iar la celalata e mai mic  96,1% adica mai mic cu 1,6%

 aeon, on 09 octombrie 2018 - 23:15, said:

Interesant tot ce ai remarcat , f bine puncatatl

- In general la care Producatori de Centrale: - uruie doar cand folosesti apa calda la maxim? la Motan ?

- Da si eu parca am mai auzit ca la Ariston bubuie de cade tencuiala de pe perete la aprindere gaz , bine ca macar apoi nu se mai aud deloc  
dar:-imagineaza-ti un model Aristone Calorfere Aluminiu ce cedeaza repede caldura si e nevoie de multe porniri -opriri si la fiecare pornire o noua Bubuire cam ciudat
Daca porneste de 5 -6 ori pe noapte si bubuie de fiecare data la pornire iti dai seama ce somn linisiti poti avea daca tii centrala in bucatarie care e aproape de dormitor


La Motan are 48db am vazut ca unii spuneau ca Zgomotul e facut de catre Ventilator si ca si la turatia cea mai mica a ventilatorului tot zgomotos e acel ventilator

Edited by July02, 10 October 2018 - 01:41.

 aeon, on 09 octombrie 2018 - 23:15, said:

Aici sunt si Randamentele nominale trecute la ambele prima Ariston randament nomnial e 97.7% iar la celalata e mai mic  96,1% adica mai mic cu 1,6%

Edited by July02, 10 October 2018 - 02:08.

 ggelu, on 09 octombrie 2018 - 07:58, said:

 July02, on 09 octombrie 2018 - 20:54, said:

Ehh, incercam si eu sa imi dau seama ce criterii de apreciere ai !  Este ca literele alea ( PWM ) nu inseamna nimic pentru tine ?

Edited by ggelu, 10 October 2018 - 06:44.

 aeon, on 09 octombrie 2018 - 23:15, said:

Nu sunt gogosi. Depinde la ce te raportezi. Este intr-adevar total contraintuitiv sa spui randament 109% pentru ca prin definitie randamentul e subunitar. Dar cu mai multa vreme in urma, faptul ca in gazele arse existau si vapori de apa nu interesa pe nimeni, pentru ca vaporii aia se duceau pe cos afara. Drept urmare, randamentul se calcula raportat la puterea produsa ingnorand vaporii de apa. Cand lumea a inceput sa realizeze ca acei vapori de apa pot ceda prin condensare caldura latenta de aproximativ 11% din puterea precedenta, atunci automat au aparut doua randamente pentru ca ai doua puteri de raportare, una mai mica (numita inferioara) si alta mai mare (numita superioara). Raportat la puterea mica, o centrala in condensare poate intr-adevar sa aiba randament 109%, dar raportat la cea superioara, randamentul devine asa cum trebuie subunitar, adica un 97-98%. La fel pentru o centrala clasica care raportat la puterea inferioara are randament 93%, raportat la puterea superioara are randament de 82% pentru ca vaporii de apa sunt eliminati in atmosfera (pierduti) asa cum au fost produsi.

Acum treaba cu 109% e numai marketing, pentru ca toti producatorii de centrale produceau pana mai ceva ani in urma si centrale clasice. Daca ar fi spus adevarul ca acele centrale clasice au randament de 80% raportat la puterea superioara, cred ca nu era nevoie ca UE sa intervina si sa interzica centralele clasice. Acum sunt numai centrale in condensare, dar nu o sa vina nimeni sa spuna ca centrala lui are randament 98% fara sa spuna ca de fapt asta inseamna 109% pentru ca pierde clienti in fata celui care face centrale mai slabe cu 106% si nu spune si de 95% randament real.

E bine insa de retinut ca acel randament de 109% sau 98% vine cu niste conditii de functionare, si anume putere minima temperatura pe retur scazuta. Deci daca centrala e folosita majoritatea timpului in forja randamentlu va fi mai scazut. In plus daca si temperaturile pe tur/retur sunt ridicate putem uita de acei 11% bonus din condensarea vaporilor de apa.

 M_ierdnA, on 10 octombrie 2018 - 10:07, said:

Și cu temperatura turului și returului exista controverse,unii spun că pentru a funcționa în condensație temp turului sa fie de maxim 55 de grade alții spun că temperatura returului trebuie sa fie de 55 de grade,ceva legat de punctul de rouă,tu ce părere ai,știu că condensarea ideala e la 40/30 dar aia cu calorifere o obții când nu e frig afara toamna primăvară altfel doar cu Ipat

Cred ca depinde si cum sunt construite centralele/arzatoarele. Temperatura maxima la care are loc condensul e 55 de grade. Daca numai pe retur ai sub 55 de grade, atunci condensul va avea loc numai pe portiunea din schimbatorul de caldura unde ai sub 55 de grade. Daca si turul si returul sunt sub 55 de grade atunci condenseaza peste tot, dar mai mult unde e mai rece si mai putin unde e mai cald.

 M_ierdnA, on 10 octombrie 2018 - 10:07, said:

Eu am citit ca e exact invers. La putere mica randamentul e mai slab.
In primul rand, exista niste pierderi care sunt aproximativ fixe. Aceste pierderi, atunci cand sunt luate din 2 kW, reprezinta o proportie mai mare decat daca ar fi scazute din 24 kW.
In al doilea rand, exista niste limitari la transferul termic prin peretele schimbatorului principal (transfer de caldura de la gazele arse la apa), care fac ca la puteri mici randamentul sa fie mai slab.

una peste alta cuvantul 'randament' asociat cu peste 100% este o minciuna, asemenea practici ar trebui interzise din start
apoi, consider ca la un apartament banal de 2-3 camere orice centrala clasica sau in condensare are cam acelasi consum; diferente apar la case mari, cu variatii mari de temperatura intre camere, etaj, pivnita, izolatii, mansarda....
in rest, cancan, e non sens sa iti bati capul pe o ipotetica diferenta de randament, de 1.5%, de asemenea nexplicat in ce conditii e calculat, cum zice @kolfleading
o fi la 90 de grade, caz in care e absolut degeaba

Centralele in condesatie au sistem propriu aerisire / de evacuare a aerului aculumat in instalatie ?
caci:-un domn de la o firma spunea ca are montate Calorifere de Aluminiu si ca nu le aeriseste niciodata caci aerisirea o face insasi Centrala care evacueaza aerul din instalatie

Edited by July02, 11 October 2018 - 05:22.

Domnul acela a mancat si ciocolata invelita  de marmota in staniol?

Toate centralele au o supapa de aerisire automata a aerului care ajunge in centrala.
Aerisirea instalatiei nu o poate face centrala.
Daca ai centrala montata la parterul unei case cu etaj si ai aer in caloriferele din mansarda cum crezi ca poate centrala sa aeriseasca acele calorifere?

Poate el nu a aerisit niciodata caloriferele pentru ca la punerea in functiune cineva a facut acest lucru. Daca nu s-a intervenit asupra instalatiei nu e nevoie de aerisire.

Edited by dicdobre, 11 October 2018 - 08:19.

 kolfleading, on 10 octombrie 2018 - 11:03, said:

Eu stiu ca am vazut scris undeva, dar nu mai stiu exact unde, in sepcificatiile unei centrale si "randamentul" de 108% aparea parca la putere de 30%. Eu puneam asta pe seama faptului ca la puteri mari cantitatea de gaze arse din arzator e mai mare si condensul e mai putin eficient pentru ca suprafata de condens e aceeasi.

Cand spui pierderi, la ce tereferi? La faptul ca centrala se incalzeste la propriu degajand caldura in exteriorul ei si nu in instalatia de incalzire? Nu am nici cea mai vaga idee despre ce putere vorbim aici. Stiu ca suprafata centralei e mai calda ca simt caldura la nivelul capului cand sunt aproape de ea. Stiu si mustele care numai pe centrala se asaza de la un anumit punct incolo toamna.

 kolfleading, on 10 octombrie 2018 - 11:03, said:

Eu tocmai as fi zis ca la puteri mici gazele de ardere stau mai mult timp in schimbatorul de caldura si pot ceda mai multa cladura... Dar din nou poate nu imi dau eu seama bine la ce te referi exact.

O centrala cu ACM instant poate fi inseriata cu un boiler electric?
Rezistenta electrica ar avea rolul de a mentine temperatura apei in parametrii setati , apa venind deja calda de la centrala. Asta fara sa creeze probleme la PIF.

Da, se poate. Eu am asa ceva.
Un boiler electric de 15 L in bucatarie si unul de 30 L in baie, alimentate cu apa calda preparata de o centrala cu ACM instant.