Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

blahu, on 24 decembrie 2013 - 10:02, said:

ok, atunci mai mult ca sigur e Vitopend 100 WH0A.
(ramane valabil tot ce-am scris)

daniuliu56, on 21 decembrie 2013 - 18:40, said:

Craciun Fericit!

Legat de centrala, parerea mea ar fi:

Saunier nu (prea mult plastic)
Baxi nu - garantia implica multe costuri suplimentare


Raman
Vaillant
Viessmann - din cele 4 strict, l-as prefera (mi se pare mai elegant)... ambele insa au mult plastic in interior. Viessmann mi se pare cel mai bine acoperit dpv service.

Daca insa restrictiile nu sunt numai la cele 4 strict, eu m-as gandi la orice alta centrala in promotie la momentul respectiv.

Personal am ales un Motan - in condensare, e adevarat. Sustin si eu recomandarea de condensare... cu orice radiatoare, vei recupera din bani in timp toamna si primavara. Daca ar fi sa aleg eu, as merge strict pe condensare. Cele TF mi se par facute la cost minim...

dcr, on 21 decembrie 2013 - 19:07, said:

Cine recomanda?
Ai masurat tu temperatura apei cu care te poti spala (si nu doar pe maini)?
Poate ca sunt mai sensibil la temperatura mare, dar masoara sa vezi.

Edited by ofi_tm, 24 December 2013 - 19:34.

ofi_tm, on 24 decembrie 2013 - 19:34, said:

tocmai de aceea producatorii permit setarea apei calde de la 35 grade - pentru cei mai sensibili . regland temperatura la dus in asa fel sa o puteti suporta pe spate si folosind un termometru , va puteti da raspunsul singur.

octavianlaz, on 16 decembrie 2013 - 22:57, said:

octtta said:

As adauga la cele spuse mai sus de d-l Laz ca, asa cum chiar dansul mi-a recomandat, trebuie verificat si inlocuit regulatorul de gaz (de pe circuitul centralei). Am avut un regulator - adus de cei cu instalatia de gaz - care numai regulator nu era. Practic, presiunea dupa "regulator" varia fct de consumul centralei.

Dupa inlocuirea "regulatorului" cu unul facut chiar de o firma, nu in curtea chinezului - cum era cel instalat, acum presiunea dupa regulator e constanta (variatie de 1mBar), consumul a scazut la centrala si aprinderea e mai usoara.

Parerea mea e ca service manii sunt fie grabiti, fie nu au cunostintele necesare intotdeauna.

OK si daca totusi decid sa schimb centrala imi puteti sugera un model anume?
Ce parere aveti despre centralele Buderus/Bosch ?
Pentru locuinta in care stau se merita sa cumpar o centrala prin condensare? Daca cine are asa ceva imi poate spune daca diferentele la consum sunt semnificative?

Edited by blahu, 25 December 2013 - 23:19.

Fara sa emit o ipoteza profesionista, din ce m-am informat pentru uz personal, centralele in condensare au un randament mai bun decat cele normale cu tiraj fortat, undeva pe la 17-20%, unii spun chiar 30%, dar la temperaturi ale agentului de sub 50 grade. Asta inseamna ca pentru incalzirea cu radiatoare randamenul maxim va fi obtinut in perioadele de toamna/primavara iar pentru sistemele de incalzire in pardoseala/pereti/etc, tot timpul sezonului rece.

Ai dreptate Cipriane...

Ciprian75, on 25 decembrie 2013 - 23:41, said:

in completarea dv , vreau sa va comunic ca sant centrale in condensatie care se preteaza si la montajul pe instalatii clasice ; si acestea ,prin tipul constructiv al schimbatorului ,  prin posibilitatea  arderii la o putere foarte mica cat si prin echiparea lor cu o pompa modulanta incearca sa tina temperatura pe retur cat mai joasa , chiar daca turul depaseste 50 grade , tocmai pentru a functiona cat mai mult in condensatie ; chiar si pentru  prepararea apei calde intr-un boiler.

In mod clar tendinta este spre folosirea centralelor in condensare, insa trebuie acordata mai multa atentie izolatiei termice iar unii sunt de parere ca ar trebui folosite si radiatoare supradimensionate, totul, cu scopul final de a tine temperatura agentului cat mai jos = randament cat mai mare. De altfel centralele in condensare au randament maxim pe la 30 grade ceea ce pentru o casa normala( nu pasiva cu supertermoizolatii) nu este suficient atunci cand termometrele scad sub 0 grade. Pe de alta parte, cel putin pentru moment, investitia intr-o centrala in in condensare si folosirea unei termoizolatii peste medie, cresc costurile cu cateva mii de eur bune( la mine de ex. la o casa P+M mica spre medie de 134mp utili am cheltuit in plus fata de o izolatie comuna si o centrala normala cu cca. 5000 eur(termosistem+geamuri+izolatie pod ) si este o suma mica pentru o casa, ceea ce ridica problema eficientei investitiei care in mod clar se va amortiza destul de greu in timp, iar cu cat imobilul este mai mic, cu atat amortizarea se face in timp mai lung. Am investit tostusi in termoizolatii, pentru ca am optat pentru incalzire in pardoseala in toata casa, nedorind sa am surprize neplacute in sensul de a fi nevoit ulterior sa suplimentez cu alte sisteme(ventiloconvectoare, electric, etc ...) si pentru ca tendinta este spre cresterea pretului la gaze.

E o mare neintelegere aici, legata de "supradimensionarea" radiatoarelor.

Instalatia se calculeaza in conditii critice - temp ext de -20 (sau -25C), temp in int de 24C. Conditiile astea se realizeaza cateva zile pe iarna. Deci, orice instalatie calculata cf standard este "supradimensionata".

Practic, in cazul meu, cu radiatoare panou, cu lungimi rezonabile, merg CU TURUL la 45-50C si nu am probleme... returul e la 38-42C.... Acum, centrala functioneaza cca 30% din timp.

Singura smecherie e ca folosesc un termostat proportional (in cazul meu Opentherm) nu un on-off ordinar. Asta imi permite cicluri mai lungi de functionare, cu modularea puterii centralei... mult mai eficient pt o CT condensatie decat On/Off. In conditiile astea, incalzirea pt 180mp locuiti + 100mp tehnic (semiincalzit) ma costa cam 200Ron/luna - exluzand costul ACM (am contor de energie separat pe ACM). Centrala e un Motan MKDens 35kW (31 real)... nici macar in top ca randament.

sbarsanescu, on 26 decembrie 2013 - 11:23, said:

Asa da, insa asta deja intra in regimul de functionare "confort". Iti garantez ca daca ai pune un on-off ordinar ai avea consum si mai mic. Iar daca mai pui la socoteala si cat costa un termostat Opentherm...

Intre noi fie vorba, eu folosesc o centrala clasica, o butelie de egalizare/acumulare de 30 de litri si o vana cu 3 cai motorizata, comandata de un termostat modulant, Vexve AM20-W. Centrala mentine butelia in jur de 58 - 70 gr C, iar vana cu 3 cai face amestec si trimite in calorifere agent termic cam la 40 gr. C.

kolfleading, on 26 decembrie 2013 - 13:14, said:

Clasica, dar ce model ? Daca nu este indiscretia prea mare.
Butelia ii izolata?

sbarsanescu, on 26 decembrie 2013 - 11:23, said:

Cu scuze pentru off topic, daca tot s-a deschis discutia despre cronotermostate Opentherm, stie cineva daca acest protocol este compatibil cu centralele Ariston Genus Premium Evo?

Super Chief, on 26 decembrie 2013 - 13:47, said:

Viessmann Vitopend 100 WH1D 24 kW.

Super Chief, on 26 decembrie 2013 - 13:47, said:

Izolata dar nu foarte grozav. Butelia are diametrul de 219 mm (este confectionata din teava de 8") si nu am gasit inca cochilii de vata minerala la acest diametru.
Asa ca am cumparat banda perimetrala de 10 mm grosime (un fel de banda de burete: Link ) si am infasurat-o in doua straturi, ca o mumie.
Avand in vedere ca butelia este in bucatarie, sub centrala, caldura care mai scapa nu se risipeste ci imi incalzeste bucataria (am inchis caloriferul).
Dupa vacanta de iarna intentionez sa caut cochilii pre-fabricate pentru teava de 8" si sa refac izolatia buteliei.

Multam.

Daca butelia este in zona locuita nu prea are importanta daca nu este izolata foarte bine.
Apropo de cochilii, am vazut in D...man unele din fibra minerala cu folie de aluminiu la exterior pe o dimensiune destul de generoasa. Nu stiu exact dar pareau a fi apropiate de ceea ce cauti.

Si o ultima intrebare, mai mult curiozitate, in ce pozitii/inaltimi sunt intrarile si iesirile din butelie.

Sunt de acord cu tine in ce priveste eficienta izolatiei buteliei.
Insa asa, invelita ca o mumie, arata cam urat. Iar complet neizolata, facea sauna in bucatarie.

Poza cu butelia (neizolata): Link
Poza cu ansamblul de amestec si pompare: Link

Butelia are 1 m inaltime, 219 mm diametru, fundul plat.
Tur consumatori - la 90 cm de pardoseala.
Retur consumatori - la 10 cm de pardoseala.
Tur centrala - la 80 cm de pardoseala.
Retur centrala - la 20 cm de pardoseala.

Edited by kolfleading, 26 December 2013 - 14:50.

kolfleading, on 26 decembrie 2013 - 13:14, said:

Te inseli - tocmai, fiind in condensare, economisesc asa. Daca era TF, da, ar fi fost mai ieftin. Spun asta si din teorie, si pt ca am mers pe termostat normal un timp - si m-a costat cu peste 20% mai scump.

Openthermul a fost 200Ron. Mult? Nu cred.


Legat de Ariston: Vad ca interfata se cheama Sensys. Nu cred ca e Opentherm... majoritatea OEM prefera sa nu foloseasca standarde deschise, ca sa aiba piata pt optionale.

Din cate stiu, Baxi - are electronica Siemens cu Opentherm, Remeha e Opentherm si Motan (Brahma) au Opentherm. Viessmann are propriul protocol, Ariston la fel, Buderus tot asa...

Insa au un sensor ieftin - 3318586 si Sensys - care are display grafic din care poti alege... nu cred ca sunt o avere, si isi scot banii in general din prima iarna.

kolfleading, on 26 decembrie 2013 - 13:14, said:

De ce?  Combinatia e corecta tehnic in ideea randamentului max la o centrala depasita, dar... te-a costat si ai si randament inferior?

Nu vad rostul combinatiei - centrala clasica intr-adevar fct mai bine la 60-70C, insa daca ai nevoie de 40C pe tur... pierzi 10% cel putin pt ca nu esti in condensare. In plus, mai ai o ppa in circuit - pt butelie... si ce rol mai are vana cu 3 cai? (bine, stiu ce faci cu ea, dar nu mai bine 2 ppe???)

In fine, dupa cum descrii, sunt sigur ca stiu ratiunea - sigur aveai/aveai acces la piesele necesare fara costuri mari, si asa s-a nimerit. Probabil daca ai lua-o de la 0, ai merge pe o condensare si atat.

BE e o metoda de a pierde eficienta la o instalatie in condensare...